• Përshëndetje Vizitor!

    Nëse ju shfaqet ky mesazh do të thotë se ju nuk jeni regjistruar akoma. Edhe pse nuk jeni regjistruar ju arrini të shihni pjesën me të madhe të seksioneve dhe diskutimeve të forumit, por akoma nuk gëzoni të drejten për të marrë pjesë në to dhe në avantazhet e të qënurit anëtar i këtij komuniteti. Ju lutem : REGJISTROHUNI që të dërgoni postime dhe mesazhe në Forum-Al.

    Regjistrohu !

Nëna e Skënderbeut, Vjosava Tribalda, ishte shqiptare nga Pollogu

Mandi

ஜ۩۞۩ஜ
Staff member
Anëtar
Feb 8, 2009
Postime
16,765
Pikët
113
Vendndodhja
The_Dream_of_Skanderbeg%27s_Mother.jpg


Nëna e Skënderbeut, Vjosava Tribalda, ishte shqiptare nga Pollogu
Dr.sc. Ilmi Veliu

Kumtesën që do të lexoj, ka të bëjë më një polemikë që kemi pasur me profesorin tim të studimeve posdiplomike, Boban Petreski të Universitetit të Shkupit, ku unë arrita të mbroj temën e magjistraturës “Skënderbeu në burimet Osmane dhe Bizantine”, ku do të përfshihej edhe origjina e tij sipas burimeve Osmane. Edhe pse unë nga arkivat e Stambollit sigurova numër të madh burimesh, ku kronistët osmanë në mënyrë të drejtë për drejtë potencojnë se ai ishte shqiptarë dhe i biri i një shqiptari, profesori vazhdonte me kokëfortësi të kontestonte origjinën e nënës së Skënderbeut. Në fund u morëm veshtë që unë dhe ai të vazhdonim me hulumtimet tona dhe polemikën, që do të ishte jashtë kornizave të temës, temë kjo që iu dedikua vetëm Skënderbeut dhe trajtimit të tij nga kronikat osmane, që unë pastaj arrita ta mbroj me sukses para komisionit ku anëtar ishte edhe profesori I lartpërmendur.

Nëna e Gjergjit, që vazhdimisht është prezantuar si Voisava e që në latinishten dhe sllavishten e vjetër mund të deshifrohet dhe lexohet edhe si Vjosava, (ne deshifrim historianët sllavë germën “o” e kanë vendosur para germës “j”) temë e cila deri tani nuk ishte lëndë me interes të madh në hulumtimet për periudhën e Skenderbeut. Si argument se emri Voisava mund të lexohet edhe ndryshe kamë marrë përkthimin e Barletit në gjuhën frënge të sh.18 ku emri i nënës se Skënderbeut është i shënuar si Vjeisava.

Deri me tani shtylla gjenealogjike e Skënderbeut nga ana e nënës mbaronte vetëm me të dhëna personale dhe në ca momente me disa të dhëna të përgjithshme për prejardhjen e saj nga një fis aristokrat i Pollogut.

Të dhënat burimore për Vjosavën janë të përmbledhura në dy burime kryesore:

1. Gjon Muzaka, në Gjenealogjinë e tij , në tri vende e përmend nënën e Skënderbeut.

2. Burimi i dyte është Marin Barletit, i cili duke informuar për prindërit e Skënderbeut thotë se nëna e tij ishte Voisava.

Gjon Muzaka në mënyrë eksplicite çon drejt mendimit se ajo rrjedh nga një familje shumë e lartë aristokrate, kurse Marin Barleti shënon se nëna e Skënderbeut ka qenë bija e njërit ndër më të njohurit të të parëve tribaldian i cili ishte sundimtar i Pologut.

Unë duke përdorur metodën e historisë komparative për krahasimin e historisë politike të Pollogut dhe rajoneve fqinje, në dekadat e fundit të sh.14, me lajmet e dhëna burimore, pata mundësi ta identifikoj babanë e Vjosavës, e që ka qenë sundimtar i Pollogut.

Sipas njohurive në shkencën e historisë, babai i Skënderbeut, Gjoni duke e marrë vendin e babait të tij, i cili llogaritet të ketë pasur pasuri të pa tundshme edhe në krahinat e Dibrave, nga fundi i sh.14, u vu në krye të familjes së Kastriotëve. Në atë kohë ai qe martuar me Vjosavën. Njohuritë e këtilla i krahasojmë me lajmet e burimeve të dhëna, ku shënohet se babai i Vjosavës ishte mbret i Pollogut.

Nga këto të dhëna del se ai udhëhiqte me Pollogun para se të binte nën sundimin osman dhe mund të supozohet se Pollogu qe pushtuar shpejt pas pushtimit të Shkupit më 1392, koha kur në dokumente, si zotëri i Pollogut përmendet Gërguri dhe kufiri i shtetit të tij përputhej me atë të Vuk Brankoviqit.

Dokumenti më kryesorë dhe më i vlefshëm që e përmend princin shqiptar të Pollogut me emrin Gërguri është shkrimi i eremonahut Mihajli nga kisha “Leshka” e Pollogut, e që do të ketë qenë shkruar në vitet 1366-1371. Dokumenti thotë se prifti Mihon i fshatit të Pollogut-Debrishtë na ka lënë disa shkrime, nga koha kur mbret i Pollogut ishte Gërguri.

Bullgari Ivan Ivanov, në veprën e tij “Bllgarski starini”, mendon se pas vrasjes së Vukashinit më 1371 te lumi Marica, me territoret e Maqedonisë Lindore vazhdon të sundojë djali i tij Marko i njohur më vonë si Krali Marko. Me që sundimtari i Pollogut, Gërguri kishte pasur bashkëpunim me Vukashinin edhe më herët, vazhdon të bashkëpunojë edhe me Krali Marko me qëllim që tu kundërvihen osmanlinjve.

Profesori im i nderuar dhe kundërshtari im shumë i madh rreth origjinës së nënë së Skënderbeut, Petreski, duke hulumtuar burime të shumta si “Stari srpski zapisi, nga L. Stojanoviq; Bëlgarski starini od Makedonija nga I.Ivanov; Q. Radojiçiq – Ko je podigao manastir Zaum ; M. Diniq, Oblast Brankoviqa,; R. Mihalqiq, Kraj srpskog carstva,; M. Shuica, O Cezaru Gerguru, që të jetë sa më i fuqishëm në tezën e tij, më bëni një shërbim shumë të madh dhe unë nuk duhej të lodhem edhe aqë shumë por vetëm të analizoj burimet që ai mi prezentoi e që i kishte hulumtuar më herët.

Ai në bazë të burimeve ka vërtetuara se Tribalda është mbiemër personal i Vjosavës dhe nuk ka të bëjë me atë se ajo i ka takuar fisit të Tribalëve i cili fis ka qenë thrrakas dhe nuk është shtrirë në Pollog dhe nuk ka asnjë lidhje me sllavët.

Si kundërpërgjigje, unë e kamë analizuar këtë mbiemër dhe kamë ardhur në përfundim se mund të deshifrohet vetëm me anë të gjuhës shqipe dhe ka për kuptim token e lagur, te balta, tri baltat, te rruga e baltës; toponime këto që edhe sot i hasim në vendbanimet shqiptare.

Pra sipas mbiemrit që ka përdorur nëna e Skënderbeut Vjosava Tribalta del se ajo ka qenë me origjinë shqiptare sepse mbiemri i sajë mund të shpjegohet vetëm nëpër mes të gjuhës shqipe.

Argumenti i dytë që bie Petreski është ai se ajo ka qenë e bija e Gërgurit, mbretit të Pollogut, i cili pohim është plotësisht i pranueshëm sepse ai ka dokumente shumë të fuqishme se me të vërtetë në kohën për të cilën na flasim, mbret i Pologut ka qenë Gërguri, por ajo nuk i ndihmon kurrgjë kolegut tim sepse emri Gërgur nuk është i origjinës sllave dhe mund të deshifrohet vetëm duke përdorur gjuhën shqipe. Pra Gërgur mund të ketë qenë emër që në thelb ka emrin e gurit dhe mund të ketë qenë emër dhe mbiemër Ger- Guri ose Guraz Guri, Gurit Guri, Gjergj Guri, emra e mbiemra që edhe sot përdoren tek shqiptarët.

Pra këto dy argumente rreth origjinës së nënës së Skënderbeut dhe babait të sajë jënë shumë të fuqishme, dhe duhet ta falënderoi kolegun tim, i cili duke dashur të më gjuaj, guri i kthehet dhe i bie në kokë atij.

Kjo temë ka qenë dhe është vazhdimisht aktuale, por pas përkthimit të librit të Oliver Shmitt u bë edhe më aktuale. Unë para disa ditësh nëpër mes të Internetit dhe gazetës Lajm e revistës Albanica iu përgjigja Shmitit të cilin e kam shok dhe bashkëpunëtor të mirë, po edhe historianëve tjerë që shumë sende nuk i kanë të qarta në lidhje më Skënderbeun. Shmitt, po edhe shumë historianë tjerë që merren me këtë periudhë vazhdojnë ti hulumtojnë dhe analizojnë vetëm burimet latine, dhe po ti analizojnë edhe burimet osmane që flasin për Skënderbeun do të shohin dhe do të binden se origjina e tij, babait të tij, gjyshit e stërgjyshit janë të pastër shqiptarë, po edhe origjina e nënës së ti dhe gjyshit nga nëna janë po ashtu pastër shqiptarë.

(Kumtesë me rastin e mbajtjes së Akademisë Shkencore kushtuar Kuvendit të Lezhës - Dr.Sc.Ilmi Veliu është historian dhe drejtor i Muzeut të Kërçovës).
 
Përgjigje e: Nëna e Skënderbeut, Vjosava Tribalda, ishte shqiptare nga Pollogu

I pari që flet për Vojsava Kastriotin është Marin Barleti (1508) i cili shkruan se ajo ishte bashkëshortja e Gjon Kastriotit dhe bija e princit fisnik të Triballëve, por nuk përcakton përkatësinë etnike të saj. Familja aristokrate e Muzakajve kishte lidhje miqësore të ndersjelltë me atë të Kastrioteve.

RHKnHHz.jpg



Gjon Muzakaj mik i familjes së Skënderbeut dhe bashkëkohës i tij në “Memorada” shkruan: “Gjon Kastrioti, i ati i zotit Skënderbeg, pati për grua zonjën Vojsava Tribalda, me të cilën lindën katër fëmijë meshkuj dhe pesë fëmijë femra”. Sipas Fan S. Nolit, është Gjon Muzakaj i pari që përmend mbiemrin Tribalda të Vojsava Kastriotit. Gjon Muzakaj shkruan: ”E ëma e të thenit zotit Skënderbeg, gruaja e të thenit zotit Gjon, pati emrin Vojsava Tribalda dhe vinte nga një derë e fisme”. Lind pyetja; Pse Gjon Muzakaj nuk u shpreh mbi përkatësinë etnike të Vojsava Kastriotit? Ai ishte mik i kësaj familje dhe kushëri i parë i Donika Kastriotit sipas prof. dr. Kristo Frashërit. Përkatësia etnike e Vojsavës ka qënë e ditur jo vetëm prej tij, por edhe nga të tjerë bashkëkohës të Muzakës, të trashgimtarëve të tyre, rrethit miqësor e të tjerë. Kjo është një arsye më shumë për t’u bashkuar me mendimin e disa studiuesve serioze rreth kësaj çështje, të cilët thonë se, meqënëse dihej përkatësia etnike shqiptare e saj nga Muzakaj e të tjerët në kohën e tij, nuk ka qënë e nevojshme të trajtohej më tej përkatësia e saj etnike.

(Piktura "Dasma e Skenderbeut", ruhet ne Familjen Skiroi,Sicili)

ukgyzVJ.jpg



Në ndihmë të përkatësisë etnike të Vojsava Kastriotit na vijnë dokumente të bashkëkohësve të saj, që shprehen se ajo mbante të njëjtin mbiemër (Tribalda) bashkë me Vrana Kontin. Gjon Muzaka për Vrana Kontin shkruan: ”Një princ shqiptar me titullin “Markez” i Tribalda, i cili jetonte në Itali pas vdekjes së Skënderbeut dhe kishte gjak prej të Muzakajve”. Pra ky komandant i shquar në ushtrinë e Skenderbeut, që shkëlqeu edhe në ushtrinë e mbretit të Napolit, që mbante titujt aristokrat Dukë i Ferrandinos dhe Markez i Triballëve, ishte gjak i pastër arbëror dhe mbante të njëjtin mbiemër me Vojsavën, mbiemrin Tribalda. Kjo do të thotë se ata ishin të një gjaku arbër, kishin të njëjtën përkatësi etnike dhe që të dy vinin nga një degëzim i familjes fisnike të Muzakajve.
Nga disa studiues si zotëruesi i krahinës së Pollogut na jepet i ati i Vojsava Kastriotit dhe këtë e dëshmojnë autoret: Anonimi në veprën ”Punët e ndritëshme të zotit Gjergj Kastriotit Skenderbeu” (1539), Francesko Sansovani (1568), Lavardini (1577) e të tjerë, te cilët shprehen se Vojsava ishte e bija e princit të Pollogut.

Cilës etni i përkiste princi i Pollogut, i ati i Vojsavës?

Pas vdekjes së Stefan Dushanit dhe shëmbjes së perandorisë së tij serbe, sipas disa burimeve historike, fisnikët e Arbëris u ngritën dhe rimorën territoret e tyre të humbura. Prof. Pëllumb Xhufi në studimin e tij ”Zotërimi i Gropave të Dibrës në shek. XIII-XIV” na sjell një fakt interesant. Pas vdekjes së S. Dushanit zotëruesi i trevës së Dibrës përmendet zhupani i madh Andrea Gropa. ”Ky arriti të presë monedhën e tij, gjë që tregon se ai kishte mundur të ngrej një principatë mjaft të fuqishme”. Me tej autori shpjegon se A. Gropa i shkoi në ndihme despotit të Beratit, vjehërrit të tij, Andrea Muzaka për marrjen e Kosturit, i cili sundohej nga princi serb Marko Krajlevic. Me rënien e tij, Kosturi u kaloi Muzakajve, kurse Andrea Gropa u be sundimtar edhe i Ohrit. Të njejtin fat me atë të M. Krajlevicit patën edhe princër të tjerë serb, që sunduan në territoret shqipetare të ardhur në pushtet gjatë sundimit të S. Dushanit.

Studiues e historianë të kësaj periudhe, ndër këta Fan S. Noli, argumentojnë se gjatë shekujve XIII-XIV fisnikët arbër sundonin deri në rrjedhën e sipërme të Vardarit, si Balshajt, Gropajt, Muzakët, Kastriotët e të tjerë. Brenda këtij territori përfshihej edhe Pollogu, zotërues i të cilit ishte i ati i Vojsavës. Sipas tyre princi i Pollogut duhet të ishte arbër, pasi një princ serb nuk mund të ushtronte pushtetin e tij në një territor të rrethuar nga fisnik arbër. Rreth popullimit të këtij rajoni me shqiptar, shkrimtari yne Ismail Kadare është shprehur: ”Është absurde, që shqiptarët nga majat e larta të Shqipërisë te mos e kishin vërejtur një fushë aq pjellore para hundës së tyre, e serbët gjoja e paskan parë këtë fushë të begatshme, që përtej Danubit, nga Rusia e largët”.

Mbi përkatësinë etnike të princit të Pollogut na sjell një informacion me shumë interes studiuesi dibran Hilmi Sadiku. Në studimin e tij ai pohon se Andrea Engjëll Flav Komneni e nxjerr Vojsava Kastriotin nga familja e Muzakajve. Po në këtë punim të tij rreth përkatësisë etnike të Vojsavës thuhet se Kostandini, djali i Gjon Muzakës, mbështetur në gjenealogjinë që i dërgoi Andrea Engjëll Flav Komneni i bëri një shtesë kronikës së të atit (Gjonit), për t’ua lënë pasardhësve në të cilën thuhet: ”Vojsava jepet e bija e Momcinit, që u bë shoqja e Gjonit, të cilëve u lindi Gjergj Kastrioti”. Kostandin Muzaka princin e Pollogut na e paraqet të kombësisë arbërore e për pasojë e të njëjtës etni rezulton edhe e bija e tij Vojsava.

Aleksandër Kutolo (Alessandro Cutolo) në veprën e tij “Skënderbeu” fq. 20 botuar në Milano në 1940 shkruan:”Gjoni mori për grua princeshën Vojsava, të bijen e një kreu tjetër shqiptarë të shkëlqyer, zotit të Pollogut”. Ky autor zotin e Pollogut, të atin e Vojsaves e paraqet arbëror të shkëlqyer.

Fan S. Noli, në punimin e dytë “Historia e Skënderbeut” 1947, duke i’u referuar K. Hoph në “Croniques”fq. 308 shton: ”Muzaka thotë se Vojsava ishte shqiptare nga gjaku i Muzakajve”.
Mbështetur në dëshmitë e Muzakajve rreth Vojsava Kastriotit (Tribalda), në burimet që flasin për sundimin e fisnikëve arbëror në lindje deri në rrejdhën e sipërme të Vardarit përfshirë këtu edhe Pollogun, në atë që na sjellin Andrea E. F. Komneni, Fan S. Noli, A. Cutolo e të tjerë, si dhe në mungesë të ndonjë dokumenti argumentues e bindës të kundërt me autorët e lartëpërmendur, hidhet mjaftueshëm dritë për të pranuar se Vojsava Kastrioti, e ëma e Skënderbeut, i përkiste etnis arbërore dhe jo asaj sllave.

Pak histori nga lashtësia mbi fisin e Triballëve.

Fisin e Tribalëve disa autorë e shtrijnë deri në Fushë-Dardani dhe e quajnë si fis thrakas, por Apiani i quan Tribalët fis ilir. Apiani, historian grek, lindur në Aleksandri të Egjiptit nga fundi i shekullit I, që jetoi deri në vitin 70 të shekullit II shkroi veprën e tij HISTORIA ROMANA. Në pjesën e katërt, të quajtur “Illyrike”, Apiani tregon edhe legjendën gjenealogjike sipas të cilës, Iliri ishte i biri i Polifemit dhe Galateas. Vëllezër të Ilirit ishin Kelti dhe Gali. Bijtë e Ilirit ishin Enkeleu, Autari, Dardani, Medi, Taulanti dhe Perrebi, vajzat e tij qenë Partha, Daorta, Dasara. Autari pati për bir Paionin dhe ky i fundit pati për bij Triballin dhe Skordiskun. Apiani e lidh fisin e Triballëve me Triballin, si vijimësi etnike ilire, prandaj trungu familjar që jep Apiani duhet të jetë pikënisje për interpretimin e fiseve që banonin ballkanin dhe më gjëre. Kjo pikëpamje e Apianit është në shekullin II por që na pasqyron diçka shumë më të hershme në kohë.

Stefan Bizantini, leksikograf i madh me prejardhje nga Konstandinopoli, jetoi në shekullin VI dhe vepra e tij “De urbibus et populis” u shkrua gjatë viteve 528-545. Ai shfrytëzoi veprat e Hekateut, Herodotit, Tukididit, Efarit, Strabonit, Pausanias, Herodotit, Orosit dhe shumë autorëve të tjerë emrat e të cilëve kanë humbur. Kjo vepër është ruajtur jo tërësisht, por nga epitomet e saj të grumbulluara nga leksikografi i Justinianit të Madh, i quajtur Ermolahu. Edhe Stefan Bizantini, katër shekuj më pas, Triballët i quan “ilirë”.

Në shekullin V para e.s. fisi i Triballëve banonte në krahinën që shtrihej midis Moravës dhe Iskras.
Burimet që flasin për trevën e Triballëve në kohën perandorake romake janë Straboni, Plini, Ptolemeu dhe Dion Kassi. Të katër na thonë se Triballët banonin midis Moravës dhe Iskras.
Sipas Strabonit “pas vendit të Skordiskëve gjatë Istrit, është vendi i Triballëve dhe i Misëve”. I njëjti autor thotë: “Scordiskët e vegjël ngjitur me Triballët dhe Misët”. Është e vërtetë se Straboni na informon se Bastarnët, Skitët dhe Sarmatët i kishin nënshtruar shpesh Triballët, kështu që do të mund të mendohej se banonin në afërsi të Scitisë, ku inkursionet e këtyre popujve kanë qenë të shpeshta.
Plini nuk është më pak kategorik në përcaktimin e trevës së Triballëve në zonën e Moravës dhe Iskrës. Lexojmë tek ai se Triballët kufizohen me Dardanët. Pra nuk ka dyshim se si pas autorit të “Historisë së Natyrës” ky fis gjendej afër Moravës. Një herë tjetër Plini i vendos Triballët në perëndim të Timokut.

Edhe Ptolemeu flet me të njëjtën gjuhë. Për të treva e Triballëve gjendet në pjesën perëndimore të Mezisë së Poshtme. Është e vërtetë se ai nuk njeh Triballë në Mezinë e Sipërme, por u jep atyre një pjesë të madhe të zonës Moravë-Iskër.

Më në fund Dion Kassi I cili shprehet se Triballët janë fqinj të Dardanëve dhe këta jetojnë në krahinën e atyre. Dëshmia e Dionit është e qartë. Nuk mund të mendohet për zonën në lindje të Iskrës kur është fjala për Dardanë. Në qoftë se Dardanët banojnë në truallin e Triballëve dhe në qoftë se Dardanët dhe Triballët janë fqinjë, vendi i Triballëve duhet të kërkohet midis Moravës dhe Iskrës.
Në Fushë-Dardani të gjithë autorët antikë kanë treguar qartë se fisi ilir i Dardanëve ka banuar historkisht, ashtu si dhe sot, kështu nëse ka thrakas në Fushë-Dardani, ata nuk janë gjë tjetër veçse dardan ilir. Dardanët shpesh nga autorët antikë dhe modernë janë quajtur si fis thrako-ilir, çka tregon që nuk ka asnjë ndryshim etnik midis ilirëve dhe thrakasve, përderisa fise të njohura si ilire janë edhe thrake njëkohësisht. Mbretëria Thrake e Odryseve shekulli V-III para erës së re: Rez Eanidi është mbreti i parë i thrakasve, që njohim nga burimet e shkruara historike, por pa diskutim që mund të ketë pasur dhe mbretër të tjerë para tij. Ai qeverisi në fund të shekullit XIII dhe ndoshta në fillim të shekullit të XII para erës së re dhe mori pjesë në luftën e Trojës si aleat me trojanët. Rezi kishte lidhur një numër të madh krushqish me dardanët e Trojës dhe ishte aleat i fortë i tyre. Mbretëria thrake ka vazhduar të ekzistojë dhe pas luftës së Trojës, por ajo e arriti kulmin me mbretërinë e Odrysëve. Kjo mbretëri u krijua nga bashkimi i të gjitha fiseve thrake nga Egjeu deri në Danub nën mbretin e fuqishëm Tere 450-431 para erës së re. Nën sundimin e të birit të Tereut, Sitalkut 431-424 para erës së re mbretëria arriti kulmin e shtrirjes territoriale dhe fuqisë ushtarake. Ai ndërtoi rrugët që lidhnin Egjeun me Danubin dhe ngriti një ushtri prej 150 mijë ushtarësh. Sitalku ndërmori një sërë fushatash ushtarake kundër maqedonasve dhe vdiq në fushatën ushtarake kundër fisit ilir të Tribalëve, të cilin donte ta bashkonte me mbretërinë e tij. Gjatë qeverisjes së Seuthe I 424-415 mbretëria njohu paqe dhe zhvillim, por një numër fisesh u larguan nga mbretëria e përbashkët thrake. Pas këtij mbreti, mbretëria erdhi duke u dobësuar.
/ilove-albania
 
Përgjigje e: Nëna e Skënderbeut, Vjosava Tribalda, ishte shqiptare nga Pollogu

Gjon Kastrioti dihet qe ka qene shqiptar.Edhe Gjergj Kastrioti patjeter.
Ne anen tjeter,si eshte e mundshme Vojisava me qene shqiptare, kur dihet qe femijet e saj Milica e Stanisha kane emna t`shkieve ??
 
Përgjigje e: Nëna e Skënderbeut, Vjosava Tribalda, ishte shqiptare nga Pollogu

Nuk mendoj se ka ndonje gje te keqe nese ema e Skenderbeut ishte Tribale. Ne fakt vete Tribalet nuk jane sllave puro por te sllavizuar. Lidhur me referimet qei behen autorve te lashtesise, jo te gjitha merren te verteta pasi ata jane shume kontradiktore me njeri.tjetrin per te njeten periudhe e per te njejten histori apo ngjarje. Ashtu sikurse disa nga te dhenat gjeografike apo demografike te tyre jane te diskutueshme. Ata pershkruajne egzaktesisht territore e popuj te larget e shkruajne kodra pas bregut per gjera qe i rrethojne. Por nuk eshte faji i tyre por i perkthyesve qe ashtu sikurse Noli qe permend Rroskovecin tek Don Kishoti.
 
Përgjigje e: Nëna e Skënderbeut, Vjosava Tribalda, ishte shqiptare nga Pollogu

Gjon Kastrioti dihet qe ka qene shqiptar.Edhe Gjergj Kastrioti patjeter.
Ne anen tjeter,si eshte e mundshme Vojisava me qene shqiptare, kur dihet qe femijet e saj Milica e Stanisha kane emna t`shkieve ??

se pari duhet te te them qe serbet nuk kane emra te tyre, por kane huazuar shume nga hungarezet, rumunet, shqiptaret dhe turqit.
se dyti emri nuk tregon nacionalitet.

pas disa shekujsh duke u nisur nga emri, mund te spekullohet qe ahmet zogu, enver hoxha, ramiz alia, sali berisha etj kane qene turq, por ja qe nuk eshte e vertete.
vete emri Gjergj apo Gjon nuk jane me origjine shqiptare por hebraike.
mund ta quajme Gjergj Kastriotin hebre?

dmth te bazosh nacionalitetin tek emri nuk eshte argument.
 
Përgjigje e: Nëna e Skënderbeut, Vjosava Tribalda, ishte shqiptare nga Pollogu

Dara: Vojsava, nëna e Skënderbeut ishte halla e Lekë Dukagjinit

Duke ecur në kërkim të vendorigjinës së familjes princore të Kastriotëve, të territoreve ku shtrihej fisi i Kastriotëve, pa i vënë qëllim vetes të gjurmoj autorë e vepra të ndryshme, toponime,gojëdhëna e legjenda, që flasin për lidhjet e Gjergj Kastriotit me Mirditën, të cilat nuk mungojnë edhe për trevat fqinje me të, është e domosdoshme të ndalemi tek një tjetër ponim lapidar, për të cilin, çuditërisht, ka heshtur historiografia shqiptare gjatë gjysmës së dytë të shekullit XX, siç po hesht edhe në ditët tona.

Ky pohim na vjen nga përfaqësuesi i madh i Rilindjes Kombëtare Shqipëtare - Gavril Dara i Riu, i cili, në një jetëshkrim të tij, duke folur për të ardhurit në Palac Adriano të Italisë fill pas vdekjes së Gjergj Kastriotit, shkruante: “Ndër këta, të parët, prindërit e mi, që emërtohen gjer më sot Mërkuri e Njani i Dharenjëve, gjërinj (gjini, fis, gjak-shënimi im) të Kastriotit nga ana e Vojsavës, së jëmës së tij, së biljes (bijës-shënimi im), së Prenkut të Mirditëve”.

1) Kjo e dhënë, e cila është me shumë rëndësi për zbulimin e të vërtetave historike, që kanë të bëjnë me vendorigjinën e Kastriotëve, në një variant tjetër na paraqitet në këtë mënyrë: “Midis tyre, ndër më të parët (që erdhën në Palaco - Adriano-shënimi im) ishin gjyshërit e mi, që përmenden gjer më sot, Mërkuri e Njani i Dharenjëve, gjërinj (gjini,fis, gjak-shënimi im) të Kastriotëve nga ana e Vojsavës, së jëmës së tij, që ishte e bija e princit të Mirditasve”, 2) -variant që nuk ndryshon esencialisht nga varianti i parë e që kërkon të studiohet me vëmendje nga të gjithë ata që merren me çështjen e vendorigjinës së familjes princore të Kastriotëve.

Ky pohim, që është një fragment i autobiografisë së Rilindasit Gaveril Dara i Riu, flet shumë. Ai dëshmon, së pari, se të parët e poetit të madh ishin shpërngulur që herët nga trevat e Mirditës etnografike, pikërisht fill pas vdekjes së Gjergj Kastriotit, atëherë kur invadorët turq kishin pushtuar qytetin e Shkodrës-portën veripërendimore të Mirditës etnografike e po suleshin drejt maleve të saj, duke djegur e shkatërruar gjithshka.

Së dyti, duke treguar se të parët e poetit Gravil Dara i Riu kishin zbritur në Palac-Adriano më 1482, 3) ai bëhet më i besueshëm se historianët e tjerë që janë marrë me vendorigjinën e Kastriotëve dhe territoret ku shtriheshin ata, sepse kemi të bëjmë me një njeri të ditur, që na rezulton pinjoll i lavdishëm i një dere princore të Mirditës, ose i një shtëpie të parë, i cili duhet të ketë pasur të dhëna të sakta për fisin e vet, krahasuar me të tjerë historian që janë marrë me këtë çështje.

Kështu Gavril Dara i Riu bëhet më i besueshëm se M. Barleti, i cili e paraqet Vojsavën-nënën e Gjergjit zëmadh, “bijë të princit të Tribalëve” 4) - fis që, siç shënon përkthyesi S. Prifti, Barleti i quante “banorë në trevat e Maqedonisë dhe të Bullgarisë së sotme”, “banorë sllavë të këtyre vendeve”.5), siç pohon përkthyesi.

Dhe është më i besueshëm se historianët e tjerë rilindasi ynë i madh, kur na kujton se të parët e tij kishin zbritur nga viset e Mirditës etnografike pikërisht më 1482, vit që përkon me të dhënat e historiografisë shqiptare për emigrimin e madh të Kastriotëve e të Dukagjinëve, po në këtë mot, kryesisht drejt Italisë. Këtë të dhënë, ndoshta, as M. Barleti, as Fan Noli nuk e dispononin.

Çështja, pra, duhet kuptuar e analizuar me përgjegjësinë e historianit objektiv, kur na thuhet qartë e prerë se Gavril Dara i Riu ishte fis, gjak e gjini me Kastriotët nga e ëma e Gjergjit-Vojsava, që ishte “bijë e princit të Mirditasve”. Çdo interpretim, që kërkon të hedhë hije mbi këtë të vërtetë, nuk mund të qëndrojë përpara logjikës së fakteve, kur mbajmë parasysh se kemi të bëjmë me të dhënat e një njeriu të ditur e të përgjegjshëm, jo vetëm për fisin e tij, por edhe për çështjen kombëtare.

Askush më mirë se vetë poeti nuk mund të flasë për fisin e vet, kur ai, me të dhënat që na sjell, shkon më tej se M. Barleti në kohë. Askush nuk ka të drejtë të thotë se një njeri kaq i ditur dhe kaq i interesuar për fatet e kombit të vet, mund të ketë fantazuar për ta paraqitur Vojsavën si bijë të një princi mirditas, siç bën poeti në shënimet autobiografike në hyrje të poemës madhore “Kënga e Sprasme e Balës”. Ca më tepër duhet theksuar kjo, kur dimë se emri Mirditë në ato mote fshihej shpesh pas emrit Dukagjin, vatër e të cilit ishte Mirdita që nga shekulli VII e më herët.

Duke iu referuar kësaj të vërtete, stdiuesi Luan Muhameti, në një të përditshme shqiptare, sikur të kishte bashkëbiseduar me rilindasin e madh, pohon se

“ Vojsava ishte bijë e Dukagjinëve, halla e Lekë Dukagjinit”. 6) Dhe një pohim i tillë hedhe një dritë të madhe mbi vendilndjen e nënës së Heroit tonë kombëtar.

Origjina mirditore e Vojsavës, që është vështirë të kundërshtohet pa sjellë dokumente më të besueshme se të dhënat e Gavril Dara i Riu, do ta nxirrte Gjergj Kastriotin vetëm nip Mirdite, po t’i besohej tezës që e redukton Mirditën fillestare në një zonë të ngushtë, siç mund të ishte Grykë-Oroshi dhe Kodra e Mashtërkorëve. Por, për të shkuar më tej në kërkim të së vërtetës historike, në kërkim të vatrës qëndrore të Kastriotëve, na vinë në ndihmë edhe pohime të historianëve të ndryshëm në trajtën e legjendave, ose të supozimeve, që kanë brënda tyre “grimca” të të vërtetave të mëdha!

Kështu historiani K. Frashëri, si edhe të tjerë, përmend që “... udhëtari freng Ami Bue, shkruante se kishte dëgjuar që Skëndërbeu kishte lindur në fshatin Kastër të Mirditës,... gjysmë ore larg fshatit të sotëm Vig”.7). Këtë pohim na e kujton edhe albanologu gjerman Johan Von Hahn, kur flet për “zbulimin” e “një vendlindjeje të re të Skëndërbeut”, 8) diku afër një kështjelle të vjetër, në fshatin Kastër të Mirditës. Po këtë të vërtetë pohon edhe A. Gega, kur shkruan se “Duhet pranuar se mbiemri Kastriot vjen nga Kastri me origjinë romake”.

9)Duket, pra, se Prenku i Mirditës, që nga historianë të ndryshëm quhet princi i kësaj treve, e martoi të bijën-Vojsavën, me një Kastriotas-Gjonin, të fshatit Kastër, tek një derë tjetër princore, ose tek një tjetër shtëpi e parë, siç ishte e modës në atë shekull, por edhe siç ishte në zakonet e kësaj treve. Dhe, duke i bashkuar natyrshëm të dhënat që sjell Gavril Dara i Riu për Vojsavën dhe fisin e vet, me pohimin e A. Gegës, sipas të cilit “mbiemri Kastriot, që ka mbijetuar në histori, lidhet më shumë me lokalitetin (fshatin- shënimi im) e Kastrit në Mirditë, ..... se sa me lokalitete të tjera, që kanë të njëjtin emër”, 10) bindeni se vendorigjina e Kastriotëve duhet konsideruar Mirdita etnografike.

Për këtë të vërtetë na dëshmon edhe një rilindës tjetër i shquar-Zef Jubani. Nëpërmjet ca vargjeve lapidarë, të cilët nuk mund të konsiderohen “pjellë e fantazisë” së tij, por pasqyrë e të vërtetave historike, ky rilindas na çon bash tek vendorigjina e Kastriotëve, në Kastër të Mirditës, kur shkruan:

“Leu nji yll në Shqipni,
Me na shndritë, me na drejtue;
Me shumë dije e me trimni,
Andej Kastrit asht shenjue:
Gjergj Kastrioti këtij i thonë,
Skënderbeg shumëkush donë”! 11)

Një argument më tepër në favor të tezës që e konsideron Mirditën si vatër të fisit të Kastriotëve, mund të konsiderohet edhe fakti që bashkëluftëtarë të Gjergj Kastriotit në betejat legjendare kundër turqve, përveç të tjerëve, ishin edhe Pal, Lekë e Nikoll Dukagjini, që i kishin zotërimet e tyre në trevat e Mirditës, Pjetër, Ndre e Gjon Përlati nga fshati Përlat i Mirditës, Pal e Gjergj Kuka nga fshati Shebe i kësaj krahine, Kojë Zaharia - nipi i Tanush Dukagjinit, vëllezërit e lavdishëm Gjon, Pal dhe Andrea Gazulli, bij të fshatit Gazull, fare afër Kastrit në Vig të Mirditës.12) Nuk besojmë që kryetrimi të ketë pasur kaq bashkëluftëtarë të lavdishëm nga ndonjë trevë tjetër e Shqipërisë, sa nga ajo e Mirditës etnografike!

Edhe rrjedha e mëvonshme e historisë, veçanërisht e historisë së trevës së Mirditës, sikur i vjen në ndihmë tezës mbi origjinën mirditore të Kastriotëve. Për këtë flet fakti që Mirdita jo vetëm e trashëgoi, por dhe e përdori si flamur të saj flamurin e Gjergj Kastriotit edhe në periudhën e rëndë të robërisë turke, deri edhe si duvak për nuset mirditore.

Këtë e pohon edhe Doktori i shkencave historike Pal Doçi, kur kujton se edhe udhëtari frëng Ami Bue shkruante: “Flamujt e tij (të Skëndërbeut) ishin të kuq me shqiponjën e zezë me dy krerë, sikundër e kanë edhe mirditasit” 13). Edhe pohimi i kryengritësve mirditorë në protestën drejtuar Valiut të Shkodrës në vitin 1901, ku shkruhet se “flamuri ynë do të jetë ai i Gjergj Kastriotit, që, prej kohësh, valëvitet në majat e zbardhura nga bora e Shën- Palit”, 14) të njëjtën gjë vërteton.

Për të vërtetën që flamuri i mirditasve, si pasardhës dhe vazhdues autentikë të Dukagjinasve, ishte pothuaj, si ai i Kastriotëve, (ose anasjelltas) na dëshmon krahasimi midis Stemës së Dukagjinëve e të Kastriotëve me flamurin e Mirditës, të ruajtur pikërisht afër Kastrit të Mirditës- në fshatin Kashnjet: Eshtë e njëjta shqiponjë dykrenare, me krahë të nderë, paralel me trupin e shqiponjës, me ndonjë stilizim të lehtë.

Ndoshta këto të vërteta i ka ditur poeti i Rilindjes Kombëtare-Risto Siliqi, kur e ka quajtur Mirditën “trimneshë e dheut”, dhe “I Arbërisë fis i kryekreut”, që vuajti prova, por s’i mbeti shtegut “Dhe ia mbajti jazin Skëndërbegut” 15), duke dëshmuar edhe ky rilindës i shquar se Mirdita është vendorigjina e Kastriotëve!

Se nuk mund të jetë rastësi që një krahinë e tillë, krahas Himarës në Jug, të mbetej në shekuj vatër e qëndresës antiosmane dhe një ishull i rrallë i katolicizmit në një popull, 75% e të cilit ishte islamizuar. Për rrjedhojë, nuk është qyteti i Shkodrës “kryeqytet i katolicizmit” në Shqipëri, siç pohojnë ca studiues, por Mirdita! Dhe kështjellë e lirisë, kështjellë e katolicizmit në këto anë, nuk qenë thjeshtë malet, por zemrat e mirditorëve, ku rridhte gjaku i kuq i Dukagjinëve dhe i Kastriotëve legjendarë!. Se nuk fantazonte as poeti zëëmbël Lasgush Pradeci, kur vjershëronte:

“S`hyn dot ti turk e turqeli
Në kullat mirditore;
Të prêt në pritë e në frëgji
Mirdita pushkëmizore”! 16)

Edhe legjenda për shaminë e zezë që kanë përdorë vajzat dhe grate mirditore, e cila është unikale në Ballkan e më gjërë, sikur i kapërcen kufinjtë e legjendës, kur shpjegohet e lidhur ngusht me fatet historike të kësaj treve.

Se ajo na thotë që shaminë e zezë vajzat dhe grate mirditore e vunë mbi kokë pikërisht atëherë kur vdiq Gjergj Kastrioti, ai që u kishte mbrojtur nderin dhe lirinë në vitet e robërisë turke!

Për këto të vërteta duket se bën fjalë, disi në formë fluide, edhe studjuesi e poeti Moikom Zeqo-Mjeshtër i Madh i Punës- në një shkrim kushtuar papës me origjinë shqiptare Klementi XI-Albani, ku flet për kuvendin e Arbërit, i cili u mblodh në fshatin Mërçi të rrethit të Lezhës më 14-15 janar të vitit 1703, pikërisht në një fshat të banuar edhe sot e kësaj dite nga mirditorët. Ky studiues, pasi e vlerëson këtë kuvend si një nga ngjarjet më të mëdha të historisë kulturore të Shqipërisë në shekullin XVIII, shtron ca pyetje që tingëllojnë edhe si teza, të cilat duken se “miratojnë” parashtrimet tona për familjet legjendare të Dukagjinëve dhe Kastriotëve:

“Përse u zgjodh pikërisht fshati Mërçi pranë Lezhës-pyet autori, si vëndi më i përshtatshëm për Kuvëndin e Arbërit? Pse pikërisht ky vënd dhe jo ndonjë vënd tjetër?- e vijon më tej pyetjen ai. A ka të bëjë zgjedhja e këtij vëndi historik-vazhdon përsëri studjuesi-me evokimin e mrekullueshëm dhe të paharruar të Atletit të Krishtit Gjergj Kastriotit – Skënderbeut, që mbylli sytë pikërisht në Lezhë?”

17).Dhe përgjigjet nënkuptohen: Kuvëndi i Arbërit u mblodh pikërisht afër qytetit të Lezhës, ku Gjergj Kastrioti kishte organizuar beslidhjen e madhe të shqiptarëve kundër turqve, pikërisht afër Kastrit, i cili na rezulton, siç pohojnë historianët, vatra e familjes princore të Kastriotëve. Kuvëndi i Arbërit u mblodh pikërisht brenda atyre territoreve që njiheshin si territoret e Arbërit mesjetar, që shtriheshin midis lumenjve Drin e Mat e që shkonin gjer përtej Pashtrikut, territore që u përkisnin dy familjeve: Dukagjinëve dhe Kastriotëve.

Dhe të gjitha këto bëheshin për të ripërtërirë epokën skënderbejane pikërisht në ato troje, ku lindi kryetrimi, ku u kurorëzua, ku organizoi besëlidhjen shqiptare dhe ku mbylli sytë përjetë, duke mbetur një yll i pashuar në qiellin e historisë së kombit Shqiptar!/shqiptarja/
 
Përgjigje e: Nëna e Skënderbeut, Vjosava Tribalda, ishte shqiptare nga Pollogu

Riciklim.
Eshte bere per te vajtuar me nivelin e plagjiarizmit dhe shterpesine ideore te shtypit tone.
 
Përgjigje e: Nëna e Skënderbeut, Vjosava Tribalda, ishte shqiptare nga Pollogu

Vojsava e Dukagjinit është tjetër e kjo e Pologut është tjetër...kemi dy Vojsava...e jo nja..
 
Përgjigje e: Nëna e Skënderbeut, Vjosava Tribalda, ishte shqiptare nga Pollogu

Vojsava e Dukagjinit është tjetër e kjo e Pologut është tjetër...kemi dy Vojsava...e jo nja..

Zentam appulsus anno mcccc xxrir Georgium cui Zentam commendaverat Stephanus Despota avunculus a bello appetiit receptisque compluribus oppidis in ea Fortuna ha sedem fixit ubi VOlSAVAM Magni Scanderbegi filiam in coniugem obtinuit ex ea liberos aliquot suscepit scilicet Joanncm óc Georgia qui Zarnovichii vel de Cernovighio cognomen as sumpseru nt Voissamm Luca Ducagina nuptam.

Keta e ngatrrojne me George Cernoviqin, pra nuk eshte e ema e Skenderbeut..i cili edhe ky u muar nga turqit e i dhan emrin Skender, me vone e gjejmi rreth vitit 1515 duke luftua ne italie kunder farncezve me emrin Skanderbek...por skan lidhje mes tyre ..
 
Përgjigje e: Nëna e Skënderbeut, Vjosava Tribalda, ishte shqiptare nga Pollogu

Zentam appulsus anno mcccc xxrir Georgium cui Zentam commendaverat Stephanus Despota avunculus a bello appetiit receptisque compluribus oppidis in ea Fortuna ha sedem fixit ubi VOlSAVAM Magni Scanderbegi filiam in coniugem obtinuit ex ea liberos aliquot suscepit scilicet Joanncm óc Georgia qui Zarnovichii vel de Cernovighio cognomen as sumpseru nt Voissamm Luca Ducagina nuptam.

Keta e ngatrrojne me George Cernoviqin, pra nuk eshte e ema e Skenderbeut..i cili edhe ky u muar nga turqit e i dhan emrin Skender, me vone e gjejmi rreth vitit 1515 duke luftua ne italie kunder farncezve me emrin Skanderbek...por skan lidhje mes tyre ..
kreks tekstin ne latinisht nuk e ke te sakte per disa germa, megjithate e lexova te saktin https://books.google.com/books?id=y...ved=0CB0Q6AEwAGoVChMImcKv-MLbxwIViYssCh29Bwy_

ketu ke dhe per lek dukagjinin

https://books.google.com/books?id=y...ved=0CCAQ6AEwAGoVChMInMfvhsnbxwIVZKhyCh0VRgEF

aty permenden te gjithe Gjoni, Vojsava, Gjergj Kastrioti, lek dukagjini etj.

vetem ka dicka, autori Charles du Fresne Du Cange e ka shkruar mjaft vone, nuk ka qene bashkekohes, dhe per shume gjera ja fut kot, si kau peles...autor aspak i besueshem francez i mesjetes se vone per mjaft aspekte te historise.
sharlatan francez i radhes``Bej_dy_pompa``
 
Pasazhi eshte i sakte. Behet fjale per motren e Skenderbeut, Vojsava, te cilen burimet Shqiptare e shkruajne si Jella e cila martohet tek Cernovichet dhe qe pati dy djem. Emri i njerit prej tyre qe Skenderbe.

Megjithekete ne artikullin me lart nuk eshte konfonduar Vojsava (bija) me te emen, nenen e Skenderbeut, pasi nuk ka si te dale halle e leke Dukagjinit [nuk na kane thene as i cilit Leke! se qene disa]. ketu eshte ngaterruar ne menyren me diletante, Vojsava Topia me Vojsave Tripalden e Pologut. Sipas Arshi Pipes, Pologu eshte Tetova e sotme.

Por kjo nuk na lejon te rehatohemi. Nje seri zoterimesh gjate mesjetes ne tokat tona jane poseduar nga kryqtare te Perendimit dhe nga emisare te Lindjes.

Ne 1240 Bela i Hungarise lejon Polotsket [shikoni ngjashmeri me Polog?] te cilet qene strehuar perkohesisht ne Karpate pas lufterave te fuqishme me mongolet e Xhingis Khanit te vendosen ne Hungari. Keta Polotske ose Kumanovas [Couman] u vendosen ne Kumanine e vogel dhe te madhe ne jug te Budapestit. Sidoqofte, kur trazirat me mongolet u afruan ne Hungari, banoret i debuan duke i akuzuar si spiune te Mongolevet. Mendohet qe keta u shperndane ne Ballkan, ne Kumanove, Konice etj. mes te tjerave. Qyeti Karcag/Korcak [Vulpes Corsac] mua me kujton emrin mesjetar qe i kane ngjitur qytetit te Korces. Boza eshte pije e Kumaneve, Daku i thone fustanit, balta i thone sepates e me radhe.

Gjuha e ketyre sot eshte e ngjashme me Turqishten moderne.
 
Përgjigje e: Nëna e Skënderbeut, Vjosava Tribalda, ishte shqiptare nga Pollogu

kreks tekstin ne latinisht nuk e ke te sakte per disa germa, megjithate e lexova te saktin https://books.google.com/books?id=y...ved=0CB0Q6AEwAGoVChMImcKv-MLbxwIViYssCh29Bwy_

ketu ke dhe per lek dukagjinin

https://books.google.com/books?id=y...ved=0CCAQ6AEwAGoVChMInMfvhsnbxwIVZKhyCh0VRgEF

aty permenden te gjithe Gjoni, Vojsava, Gjergj Kastrioti, lek dukagjini etj.

vetem ka dicka, autori Charles du Fresne Du Cange e ka shkruar mjaft vone, nuk ka qene bashkekohes, dhe per shume gjera ja fut kot, si kau peles...autor aspak i besueshem francez i mesjetes se vone per mjaft aspekte te historise.
sharlatan francez i radhes``Bej_dy_pompa``
...AiiiZet, e prishe tash krejt, ska lezet me sha ni poet...!

Dhe Dario i yni ma i ri se k'ta dika ma mirë se këta dykangjat ?

Sharli nxjerr dokumente te hatashme, nuk mund ta quajmi sharl-a-tan..`bam`mirepo as Dario si ka rujt dhit anej anes detit...matan po...!`dance`

Si perfundim; kemi dy emra "vojsava" nja e Pologut(Log) dhe nja te Dukagjinve..
Nuk është në pyetje këtu se, kush ishte e ëma e Skenderbeut por rendesi ka ky argumenti qe na e jep Dara shumë kohë pas vdekjes se Skenderbeut dhe Sharlit...
Ngatrresa pra është kjo, një shkrimtar na vlejka ma shume se ni historian ?
 
Përgjigje e: Nëna e Skënderbeut, Vjosava Tribalda, ishte shqiptare nga Pollogu

...AiiiZet, e prishe tash krejt, ska lezet me sha ni poet...!

Dhe Dario i yni ma i ri se k'ta dika ma mirë se këta dykangjat ?

Sharli nxjerr dokumente te hatashme, nuk mund ta quajmi sharl-a-tan..`bam`mirepo as Dario si ka rujt dhit anej anes detit...matan po...!`dance`

Si perfundim; kemi dy emra "vojsava" nja e Pologut(Log) dhe nja te Dukagjinve..
Nuk është në pyetje këtu se, kush ishte e ëma e Skenderbeut por rendesi ka ky argumenti qe na e jep Dara shumë kohë pas vdekjes se Skenderbeut dhe Sharlit...
Ngatrresa pra është kjo, një shkrimtar na vlejka ma shume se ni historian ?
sharli te cilin un e quaj sharlatan, ne fakt ka shkru shum per bizantin....megjithate ne kohen e Skenderbeut gjith territori i greqise se sotme ishte territor osman, dhe bizanti ishte katandisur nje thele ne vetem qytetin e konstantinopojes e cila ra. arberia rezistonte heroikisht.
ashtu sic ka shkruar sharli per bizantin ka bere mjaft gafa, por kush rri e merret me sharlin tani:p
kujt i plasi.
 
Përgjigje e: Nëna e Skënderbeut, Vjosava Tribalda, ishte shqiptare nga Pollogu

Kisha pas deshir ta dij se cfare ka per te thene SHMUTI per kete histori :)
 
Përgjigje e: Nëna e Skënderbeut, Vjosava Tribalda, ishte shqiptare nga Pollogu

Kisha pas deshir ta dij se cfare ka per te thene SHMUTI per kete histori :)
nuk ka cfar te thot schmitt-i, sepse schmit kursesi s'mund te kete balls si te Stefanit te bizantit. ai ishte nje autor i nje fjalori gjeografik dhe etnik mjaft te rendesishem i cili quhej Εθνικά(Etnika).
fisi ilir te cilit i perkiste Jella-Vojsava Tribalda eshte ky.
 
Përgjigje e: Nëna e Skënderbeut, Vjosava Tribalda, ishte shqiptare nga Pollogu

Pasazhi eshte i sakte. Behet fjale per motren e Skenderbeut, Vojsava, te cilen burimet Shqiptare e shkruajne si Jella e cila martohet tek Cernovichet dhe qe pati dy djem. Emri i njerit prej tyre qe Skenderbe.

Megjithekete ne artikullin me lart nuk eshte konfonduar Vojsava (bija) me te emen, nenen e Skenderbeut, pasi nuk ka si te dale halle e leke Dukagjinit [nuk na kane thene as i cilit Leke! se qene disa]. ketu eshte ngaterruar ne menyren me diletante, Vojsava Topia me Vojsave Tripalden e Pologut. Sipas Arshi Pipes, Pologu eshte Tetova e sotme.

Por kjo nuk na lejon te rehatohemi. Nje seri zoterimesh gjate mesjetes ne tokat tona jane poseduar nga kryqtare te Perendimit dhe nga emisare te Lindjes.

Ne 1240 Bela i Hungarise lejon Polotsket [shikoni ngjashmeri me Polog?] te cilet qene strehuar perkohesisht ne Karpate pas lufterave te fuqishme me mongolet e Xhingis Khanit te vendosen ne Hungari. Keta Polotske ose Kumanovas [Couman] u vendosen ne Kumanine e vogel dhe te madhe ne jug te Budapestit. Sidoqofte, kur trazirat me mongolet u afruan ne Hungari, banoret i debuan duke i akuzuar si spiune te Mongolevet. Mendohet qe keta u shperndane ne Ballkan, ne Kumanove, Konice etj. mes te tjerave. Qyeti Karcag/Korcak [Vulpes Corsac] mua me kujton emrin mesjetar qe i kane ngjitur qytetit te Korces. Boza eshte pije e Kumaneve, Daku i thone fustanit, balta i thone sepates e me radhe.

Gjuha e ketyre sot eshte e ngjashme me Turqishten moderne.
postim i vjeter imi diku tjeter.....

Citim Postuar më parë nga brandon* Lexo Postimin

dy gjera shpejt e shpejt, por sakte...

Lidhja qe ben shmitt midis brankovic dhe vojsaves nuk mbeshtetet nga dokumenta origjinale.
emri vojsava permendet nga historiane te mevonshem, por jo nga burime dokumentare.

i vetmi burim dokumentar eshte...Ragusian notarial act, 7 qershor , 1439...ajo quhej Jella, e veja e Gjon Kastriotit.

akti fillon keshtu.

i nderuari abati Pjeter si ambasador i zonjes Jella, te vese se zotit Gjon Kastrioti dhe zotit Gjergj bir i saj...etc etc
E ema e Gjergj Kastriotit quhej Jella.
 
Përgjigje e: Nëna e Skënderbeut, Vjosava Tribalda, ishte shqiptare nga Pollogu

megjithate as emri vojsava, nuk eshte aspak serb ose sllav, nuk do te thote asgje ne serbisht, dhe nuk eshte emer qe perdoret nga serbet, as ne te kaluaren dhe as sot.
ky emer perdorej dhe perdoret akoma ne shqiperi.
nuk e di nga u ka ardhur ideja e ndritur qe vojsava eshte emer serb?
vari teneqene, idiote serbia ka me shumice.
 
Përgjigje e: Nëna e Skënderbeut, Vjosava Tribalda, ishte shqiptare nga Pollogu

Marin Barleti (1450–1513), the Albanian-Venetian historian, wrote in his biography of Skanderbeg (published between 1508–10), that her "father was a Triballian nobleman".[1][2] In another chapter, when talking about the inhabitants of Upper Debar that defended Svetigrad, he calls them "Bulgarians or Triballi".[3] However, the term "Triballians" (Triballoi) appears frequently in Byzantine and other European works of the Middle Ages, referring exclusively to Serbs.[4][5][6]
Gjon Muzaka (fl. 1510), an Albanian nobleman of the Muzaka family, alleged in his Muzaka Chronicle (published in 1510) that the "Marquis of Tripalda" was maternally related to the Muzaka, and that Voisava was related to the Marquis.[7][clarification needed] Furthermore, in another chapter, he explains that "Tribali" is another name for Serbs.[8]
 
Përgjigje e: Nëna e Skënderbeut, Vjosava Tribalda, ishte shqiptare nga Pollogu

...AiiiZet, e prishe tash krejt, ska lezet me sha ni poet...!

Dhe Dario i yni ma i ri se k'ta dika ma mirë se këta dykangjat ?

Sharli nxjerr dokumente te hatashme, nuk mund ta quajmi sharl-a-tan..mirepo as Dario si ka rujt dhit anej anes detit...matan po...!
Si perfundim; kemi dy emra "vojsava" nja e Pologut(Log) dhe nja te Dukagjinve..
Nuk është në pyetje këtu se, kush ishte e ëma e Skenderbeut por rendesi ka ky argumenti qe na e jep Dara shumë kohë pas vdekjes se Skenderbeut dhe Sharlit...
Ngatrresa pra është kjo, një shkrimtar na vlejka ma shume se ni historian ?

Artikulli me lart, as ja vlen te diskutohet, aq i pasakte qe eshte. Pervec pjeses se pare, nga Gavril Dara i Riu te cilen e ka kopjuar fjale per fjale, pa cituar autorin [P.C.Lleshi], gjithe te tjerat jane bullcrap. Por nuk i ve faj qe nuk ka cituar autorin e referuar, pasi une me qellim nuk e kisha vene burimin te dy heret qe e kam cituar ne forumin tjeter. Por ai i ka lene dhe parantezat identike.

Per Vojsavet. Vojsava qe ke cituar ti Kreks nga autori Freng nuk ta ka piken e lidhjes me Dukagjinet. Vojsava qe hyn ne dere te Dukagjineve, ne radhe te pare nuk martohet me Leken e Dukagjinit por me te birin e Lekes I, Progon Dukagjinin. Dhe ajo eshte nga Topiajt.

Qe te jete halle e Dukagjinit, dmth qe Vojsava kastrioti ka qene vajze Dukagjinesh. Leka I ka pasur nje moter, me emer Irena, te martuar tek Balshat. Pra kjo nuk mund te kete qene gruaja e Gjon Kastriotit. As Lekes se I as Palit I Dukagjin nuk i njihet ndonje moter. Dhe une nuk di per ndonje vajze tjeter te fisit me ate emer se paku ne tri gjenerata, nga Leka I tek III. Por edhe te kishte, do ishin shume te reja per te qene nena e Gjergj Kastriotit.
 
Përgjigje e: Nëna e Skënderbeut, Vjosava Tribalda, ishte shqiptare nga Pollogu

Marin Barleti (1450–1513), the Albanian-Venetian historian, wrote in his biography of Skanderbeg (published between 1508–10), that her "father was a Triballian nobleman".[1][2] In another chapter, when talking about the inhabitants of Upper Debar that defended Svetigrad, he calls them "Bulgarians or Triballi".[3] However, the term "Triballians" (Triballoi) appears frequently in Byzantine and other European works of the Middle Ages, referring exclusively to Serbs.[4][5][6]
Gjon Muzaka (fl. 1510), an Albanian nobleman of the Muzaka family, alleged in his Muzaka Chronicle (published in 1510) that the "Marquis of Tripalda" was maternally related to the Muzaka, and that Voisava was related to the Marquis.[7][clarification needed] Furthermore, in another chapter, he explains that "Tribali" is another name for Serbs.[8]
Lumi, jo me kot solla Stefanin e Bizantit i cili e thote prere qe tribaldet jane fis ilir.
hajvanlleqe prej wikipedias dhe budallalleqe interneti ka sa te duash.
Stefani i Bizantit ka jetuar ekzakt ne kohen kur filluan dyndjet sllave ne ilirik.
 
Back
Top