Incontri di Courmayeur - Agosto 2015 - Incontro con Gherardo Colombo

No che sia dedicato al diritto alla giustizia molti di voi l'hanno conosciuto ogni anno ci piace ricordando no puntamento Christian Valentini
Con me consuetudine un incontro del festival organizzato con la Fondazione Ugo Maione
Che sempre assicura proprio sostegno e ci aiuta apportare un nome
Importante qui
Chiamo la vicepresidente Camilla Beria touch antenna che in toto l'incontro grazie
Agli a ringraziare Gherardo Colombo per essere qui con noi diamo
Estere fanno e a presentare insomma imbroglio lei cara un
Su Mani pulite
Ma anche e soprattutto
C'è trafori vorremmo qua ma anche e soprattutto a dare il lesso nuovo impegno con la Fondazione
Dell'associazione sulle regole un impegno che la porta emenda i giovani e non solo a parlare di legalità
Di costituzione ed il rispetto delle regole delle istituzioni e pensa che ne abbiamo veramente molto bisogno grazie
Buonasera buonasera a tutti
Oggi parleremo
Di memoria e abbiamo bisogno un po'tutti
Questo è un Paese che non era
L'ha dimenticata la rimossa e nel peggiore dei casi la di addirittura ho cambiato la propria storia
Il Garato Colombo credo che
Non abbiamo
Bisogno di grandi presentazioni farei torto alla vostra memoria presentando Gherardo Colombo
Che comunque è uno dei
Simbolici
Di Mani pulite
E non solo
Prima porgendo il filo della nostra memoria di questa nostra giovane democrazia
Grado Colombo dal magistrato
Ci ha condotto per mano nel senso di società nel senso il diritto nel senso di inchieste nel senso di
Giudizi di sentenze per almeno trentacinque anni
E ci ha svelato con il suo lavoro
Lasciamo stare gli eroi che qui non parleremo di eroi parliamo soltanto di persone che fanno il loro mestiere perbene lo fanno fino in fondo e cercano di superare gli ostacoli
E lui di questi ostacoli
Ce ne parla eccome in questo suo nuovo libro
Io ricordo una sua prima pubblicazione di ormai
Anni fa
Dal titolo il vizio della memoria non è certo un caso
Quel titolo così come non è stato un caso stamattina che Paolo Mieli parlasse di oblio
Nella storia
Il rango Colombo
Oggi
Ci ricorda
E qualcuno se n'è dimenticato Mani pulite una stagione quella di
Tangentopoli del paese di Tangentopoli dal novantadue in poi
Che ha condizionato la nostra storia e che ancora una condizione e per colpa di quella memoria che noi cancelliamo ci sono politici oggi
Che hanno il coraggio di andare in tv
E ancora oggi parlano facendo leva
Sulla nostra smemoratezza
Parlano di Mani pulite come se fosse stata una catastrofe naturale un terremoto
Non un'operazione di giustizia
Non
Il fatto che questi magistrati e con loro le forze dell'ordine abbiano svelato un terrificante sistema di corruzione
Ebbene Gherardo Colombo adesso
Ci presenta questo libro lettera un figlio su Mannini pulite che
è una favola curiosa
Uno un figlio di solito racconta fiabe non favole così brutte però qualsiasi favola la sua morale
E la morale di Gherardo Colombo ahi noi
Non è positiva nel senso che dice Mani pulite
Sì una stagione molto importante dice Colombo per me per la società italiana
Ma la corruzione non è finita non è servita a Mani pulite a eliminare la corruzione dal nostro
Paese
Colombo perché scrivere ancora un libro su Mani pulite per la questione della memoria
Credo di sì prego una seria
Sì perché
Magazzinieri
Sì o no
Io difficile un po'diamo un'occhiata quarantadue anni
Poi una ragazza che ne ha venti turno adesso nato diciannove e poi ho anche un nipote di sette anni
E
Beh a parte Simone che il primo che ha quarantadue anni
Via grazie
Non non ancora non c'erano quando
Ci sono state d'indagini o che hanno piccolissimi questi cose non sanno
Non le sanno perché non arrivano con i programmi scolastici
E non ne sanno perde conoscenza diretta perché appunto non c'erano
E però
Situazioni fatti circostanze che per loro sono storia perché sono
Tutte circostanze
No siccome ha tutte guardati diviso mescola strabilianti
E il mondo delle immagini
No visto che diciamo
Da ex colleghi cioè lei ancora al collega io no
Lui ex
Peppe
Io credo che sia
Assolutamente necessario conoscere il passato pena potere dive in modo adeguato per
Poter vivere con competenza il Presidente per poter progettare il futuro
Un ragazzo che oggi a
Vent'anni in quindici anni
Dieci anni forse tra dieci anni ancora presto però quindici magari
Non conoscevo un pezzo del suo passato che a mio parere molto molto molto importante
Per conoscere anche il presente perché oggi siamo così oggi siamo così anche
Per via di quel che si è scoperto allora
E allora credo che sia necessario farglielo vedere magari in modo sintetico perché vedete che libro piccolino somma tali indagini e processi le mani pulite ci ha tenuto impegnato per
Tredici anni
Cominciata nel mille novecentonovantadue
Io l'ultimo atto che ho firmato prima di lasciare la Procura di Milano per andare a fare il giudice in Cassazione è stato nel
Due mila e cinque
Una impugnazione relativa a una sentenza che riguarda la corruzione di giudici
Allora tredici anni sono tanti spero che non sia troppo
No e soprattutto è un libro didascalico molto molto semplice dal punto di vista dell'esiguo sicuramente un ragazzo riesce a seguire il filo di questa storia
Tragica storia italiane
Gherardo Colombo da subito
Ci impone un problema di interpretazione
Un cita un perché è una motivazione che sorprendente
Se ci dice
Ma
Mani Pulite potrà cominciare molto prima già lo scrive nel libro il vizio dalla memoria questo ma è cominciato soltanto nel novantadue tra l'altro per un fatto assolutamente marginale e cioè
Una corruzione che vale oggi tre mila cinquecento euro
Mario Chiesa aveva dato questa mazze aveva preso questo mazzetta insomma pressoché insignificante
Però poteva cominciare molto prima e non è cominciata
Poteva cominciare questi fondi neri del Liri poteva cominciare diritto a quel processo Petroli che ancora antecedente poteva cominciare almeno quindici anni prima
Perché non è successo e Gherardo Colombo ci dice
Per sia della caduta del muro di Berlino e potuto succedere tutto ciò ce lo spiega questo perché è molto interessante sì ma io avevo
Io sono stato sul punto no insieme ad altri colleghi di scoprire Tangentopoli in precedenza
Nel mille novecentottantuno insieme a Giuliano Turone avevamo scoperto le carte della P due indagando su
Michele Sindona sull'omicidio Ambrosoli sulla successiva scomparsa di Sindona anche facendo finta di essere stato ha capito sia invece rifugiato in Sicilia ospite di Massignan di mafiosi e di massoni e di mafiosi Passoni
Sei quelle indagini fossimo rimasti a Milano
Tangentopoli sarebbe emersa allora
Ma ne sono sicuro certo certissimo e credo di averne anche le prove
Invece nel giro di poco tempo neanche sei mesi dalla scoperta delle carte
La cassazione deciso un conflitto di competenza tra Roma e Milano affermando che la competenza
E a di Roma
Quindi le carte riguardanti la P due sono andati a Roma
Direi che subito le cose di maggior rilievo le cose più importanti quelle che avrebbero consentito di far emergere il sistema della corruzione sono state archiviate
E
E va bene
Sostanzialmente non è emerso perché dove merci
E poi un paio d'anni dopo mi è successo ancora con i fondi neri velieri che erano trecentosessanta miliardi di lire
Nel mille novecentottantatré ottantaquattro indagini le ha fatte insieme anche la alla reale che è qui
E si è ripetuto lo stesso Trichet di questi trecentosessanta miliardi alcuni
Non pochi erano stati utilizzati per ripianare debiti i giornali di partito per sostenere questa o quella corrente all'interno di un partito per la sua faccia
Esponenti politici e così via
Ma neanche sei mesi
Appena appena siamo arrivati alla nocciolo
La procura di Roma solleva conflitto di competenza la Cassazione decide che la competenza e via ormai le carte vanno a Roma
Eli devo dire che quando ha preso leggendo i titoli di un giornale paio d'anni dopo
La conclusione dell'inchiesta del di io sono stato tentato proprio di di dimettermi perché impossibile era impossibile una soluzione del genere insomma
Tutto coperto da visti gli ha o assoluzioni dice
Salvo qualche posizione marginale di persone che non contavano più assolutamente niente assolutamente niente è andato tutto nel nulla
è
Perché invece si è riusciti con le mani pulite ad arrivare al sistema della corruzione a mio parere perché nel frattempo è caduto il muro di Berlino
E cioè si è disorientato per qualche tempo quella blocco di potere che esisteva precedentemente e che faceva sì che le indagini si fermassero alla superficie
Voglio dire che se non fosse caduto il muro di Berlino
è un simbolo nuovi Berlino no se non
Fosse saltato quel sistema che vedeva contrapposti il blocco occidentale blocco comunista bene anche Mani Pulite si sarebbe fermato a livello di Chiesa o quasi
Perché sussistere abbiamo attuate subito le contromisure che non avrebbero consentito di andare avanti
In un modo o in un altro perché era un sito un sistema ed era il sistema resa e questo il problema e il sistema che
Cerca in tutti i modi come già
Era riuscito a fare prima
Di bloccare
Di bloccare il lavoro dei magistrati invece di aiutarlo e ovviamente un po'ingenuamente dico questo è chiaro che il potere
Cerca in tutti i modi di salvarsi e un po'meno comprensibile che lo faccia comunque un Paese che non ci sia una ribellione
E ci sono varie fasi
In mani pulite all'inizio noi cittadini ne siamo felici
Diciamo finalmente perché tutti più o meno pensavano di vivere in un Paese corrotto lo pensiamo ancora oggi manca
Succede poco
No
E
Poi però è successo qualcosa e qui ce lo spiega molto bene Gherardo Colombo
Quando le indagini
Scendono di livello e cioè lasciano i palazzi perché ormai
Sono state scoperchiati le porcherie
Del potere e scendono tra di noi
Allora la ribellione è contraria allora improvvisamente l'atmosfera benevola nei confronti della magistratura si incrina
Ed è quello che sta succedendo oggi è per questo che oggi emerge
Poco di quello che di solito si sente a parte ovviamente ma se il capitale
Perché non mi sembra che emerga poco perché adesso
Bisogna sempre fare una premessa che prima si fanno i processi perché esiste certamente esiste un articolo della Costituzione
Che parla di presunzione
Di innocenza fino alla sentenza definitiva però si possono guardare notizie si possano
E allora c'è mafia capitale c'è stato il MOSE c'è stato qualcosa sul resto e via dicendo poiché salta fuori
Un pochino da tutte le parti noi
Giro molto perché vado a parlare molto nelle scuole mi succede con una frequenza di I notevole vi dà un'occhiata alle
Ai giornali regionali non ai giornali locali
Ebrei
Ce ne sono ricorse ce ne sono tante e tante tante tante
Ma perché perché da corruzione è stata un sistema io credo che
No sia cambiato molto oggi
Che il livello di corruzione di questo Paese sia sostanzialmente analogo a quello di allora ci sono delle differenze non mi pare che il finanziamento pubblico ai partiti politici sia dello stesso livello di allora anzi a me sembra proprio Gino
E tuttavia
Livello di corruzione
è diffusissimo
è endemica la corruzione in questo Paese e riguarda tutti i livelli
Tutti i livelli noi ci stiamo avviando inclusi accentriamo la nostra attenzione sui livelli alti
Invece secondo me fuori esistere una corruzione così diffusa così a
Capillare ad alti livelli soltanto se esiste
Una altrettanto diffusa e capillare propulsione
Alla base alla base degli ordini
Non riesco a trovare un'altra risposta
Guardando per esempio
Ha qualche successo Helmut Kohl ve lo ricordate Helmut Kohl che ha unificato la Germania cioè
Personaggio politico di e elevatissima livello e di grandissimo spessore
Quelli è bastato cioè sia stato accusato di aver preso soldi per il suo partito che
Completamente sparito è sparito si è dimesso
Non non lo si conosce più no io Agazzi quelli a cui è destinato a questo tipo Helmut Kohl libici Abdul con non non sanno chi sia
è come mai visto in Germania è successo così è in Italia siamo sicuri che succeda regolarmente esattamente l'opposto perché
è perché le persone che poi vengono votate e perché si votano
Tre volte sento dire perché ci incontriamo
Ma posso
Invogliati la prima volta magari la seconda ma la terza la quarta o la quinta siccome
Sono tanti personaggi che sono lì da venti trent'anni quarant'anni de allora dice c'è da chiedersi no perché
Però lei ha un partito con un'osservazione
E che riguardava l'attenzione della l'opinione pubblica nei confronti delle indagini
Chi si ricorda qualcuno all'età ricordarsi Beppe a un paio d'anni due anni forse tre anni
Lei le inchieste di Mani pulite aprivano regolarmente i giornali
Non c'era giorno in cui i quotidiani non aprissero con Mani pulite
Così come non è che non ci aggiornate anche le televisioni
Pubbliche e private tutti i canali non altissimo con Mani Pulite c'era un entusiasmo secondo me anche smodato molte volte nei confronti di persone indagini
Anche verso di noi è una cosa apprezzabilissima quella parcella
Perché
Ma perché le persone coinvolte che le prove coinvolge fanno nelle nostre investigazioni erano
Troppo in alto
Perché la generalità dei cittadini si potesse identificare allora c'era questo dagli addosso no anche con degli episodi che a mio parere scusate voti
Poi via via che le indagini sono progredite salta fuori il vigile urbano che fa la spesa grati se in cambio non controlla la bilancia del salumiere
L'ispettore del lavoro che non si accorge che nel cantiere mancano le cinture di sicurezza le scarpe antiscivolo gli elmetti
Per una bustarella
Non macroscopica e poi la gente dalla Guardia di Finanza che prende qualche soldino per non accorgersi che il Ghana esista non alla contabilità in ordine Elia Ezia Ezia potrei star qui delle ore vi risparmio no facendo degli esempi
Allora gli italiani ha cominciato a pensare che si basa alleanza che vogliono venire a vedere sta facciamo noi
Ma che se lo tolga dalla testa e siccome le prove si acquisiscono attraverso
Dichiarazioni parole o documenti le parole sono
Cessate i documenti sono spariti Mani pulite finita quando noi avevamo avevamo
Fatto emergere non lo so e dieci venti per cento dovrà contorno l'episodio di un imprenditore che era stato
Era stato coinvolto nelle indagini dopo qualche tempo l'ho incontrato in aereo
Ho ascoltato buongiorno buongiorno come è stato mesta mangiato pudori Michele ma secondari tutto Colombo quanto avete scoperte della corruzione avrà già avanti abbastanza negli anni
Quanto quanto avete scoperto della corruzione in Italia e io ho buttato lì una cifra che adesso non mi ricordo che sono estinti c'è ventiquattro cento salvaguardia quaranta per cento al punto due
E lui in quasi si mette a ridere vicenda umana ma veramente pensa che avete scoperto così tanto
Ma se avete scoperta assolti e circa cinque punti in percentuale bassissima avete scoperto tali
è infatti oggi ci troviamo più o meno in situazioni analoghe nonostante
Tredici anni fa indagini e processi soltanto nelle nostre indagini loro quelle che sono partite con la con l'arresto di Bindi Mario Chiesa perché poi
Da Procura di Milano a un Dipartimento per reati contro la pubblica amministrazione eravamo un
Decine di persone fosse dodici non so Saverio Borrelli che qui e che c'era
Aiutato moltissimo in queste perché devo dire che amente
Esito
è difficile è difficile trovare una persona capace di fare gli anni dirigente come Saverio
Visto che è qui davanti diversa sempre cogenza di dirglielo adesso glielo dico in pubblico che lo sapete tutti
E c'erano altre indagini c'era giusto i vigili urbani cercare l'hinterland Abelardo ed urbanistica nell'hinterland milanese e così via no
Un certo punto noi italiani ha detto no cinque mila persone soltanto nelle nostre indagini quattro ex presidente del Consiglio una serie di ministri parlamentare chissà quanti da un paio d'anni
Un anno e mezzo fa fino a novembre mille novecentonovantatré quando il Parlamento ha modificato l'articolo sessantotto della Costituzione
Che richiedeva l'autorizzazione a procedere non soltanto come oggi l'autorizzazione accorgerà determinati atti le intercettazioni sequestri le perquisizioni
L'arresto
Cedeva richiede l'autorizzazione a procedere entro un mese è Piercamillo Davigo ha passato quasi due anni a igiene richieste di autorizzazione a procedere al Parlamento nei confronti dei parlamentari che venivano Contarp ove coinvolti nelle indagini
E poi i magistrati centinaio
Forse più di cento appartenenti alla Guardia di Finanza a Milano poi gli imprenditori quasi tutti gli ovvio penso tutte però diciamo prepotenza quasi tutte le imprese di livello avevano fondi neri che utilizzavano anche
A scopi produttivi
Questo è un agguato
Adesso ci troviamo più o meno
Se sono troppo lungo che lo ritraggono Michielon Antonioni guai
Credo che l'agenzia di ascoltare lei mica me
Ho
Donazioni ce li avevo citati non ne va
Notizia sto vorrei ricordare che
E all'inizio era così seguite a Mani pulite e quindi quasi da
Conducono un tifo calcistico quasi che la politica se n'è accorta e come come al solito
E
Infatti
Uno come Bettino Craxi
Che qualcuno oggi vuol farci credere che fosse uno statista
Ma che sicuramente era un uomo corrotto tanto che fuggire
E fuggi alla giustizia italiana
E dico Craxi e prima dipingere Mario Chiesa e Gherardo Colombo qui ce lo ricorda come un mariuolo isolato perché questo che lui dice esiste
Noi socialisti il Vice Craxi a Milano
Non siamo mai stati condannati per cosa del genere non abbia mai fatto cose così Mario Chiesa è un mariuolo isolato quando si accorge che non è tanto isolato
E che i magistrati SCO coperchi hanno
La pentola di una corruzione incredibile allora farà quella famosa
E qui Colombo ce lo ricorda nel libro solo quella e interverrà in Parlamento e dirà ai suoi colleghi parlamentari
Insomma sappiamo tutti
Dell'illecito
Lo sappiamo tutti nessuno
Potrà in quest'Aula a dire di non saperlo
Incomincia la missione uno si chiede ama allora si era avveduto poi invece vedremo che sfuggirà ben prima di essere
Di essere ricercato in itinere in in qualche modo non solo questo appena novantaquattro con l'avvento di Berlusconi
Due magistrati del del pool di Mani pulite e cioè D'Arrigo
E Antonio Di Pietro vengono avvicinati dalla politica
E a loro viene chiesto di fare i ministri
Quindi la politica in quel momento ancora dice qui Linda richiamo qui
La gente è con loro e quindi dobbiamo bracciali poi tutto ciò
Invece
Piano piano lascerà
Chi lascia la più vi sono Cittiglio ad Arrigo aveva
La Terra aveva detto chiarissimamente subito di no credo che Di Pietro fosse un pochino più titubante comunque alla fine anche lui ha detto di no quindi
Però questo è un episodio per dire nonché fa capire come l'attenzione come al solito del potere
E del mondo della politica nei confronti di un fenomeno perché fu un fenomeno così Mani pulite che aveva al consenso di dalla maggioranza sicuramente del Paese almeno
Fino a quel a quel momento
E
Oggi come oggi ci troviamo di fronte però all'ONU a un da un magistrato Mexès magistrato perché uno è magistrato sempre il crisma di Mani pulite che conclude
Questo suo libro dicendo Mani pulite non è servito a pulire il Paese è servito è servito sì a pulire
E persone che avevano commesso e a punirli naturalmente i fatti ma il Paese e rimasto corruttrice questa amarezza di fondo di Colombo però
Lui ha un antidoto
E ci dice il perché è successo questo e perché la giustizia giustamente
Non può
Assolutamente
Diciamo guidare e non deve
Guidare le società la giustizia punisce i reati riscoperti a ritroso quella società deve reagire la politica deve avere deve reagire il cittadino deve reagire e quindi
Cosa
Cosa si può fare cosa lei a un'associazione ad esempio l'associazione delle regole messo in campo sezione delle regole
E a questo questo
Diciamo questa fiducia invece
Nella nell'educazione ed è per questo che gira l'Italia e parla con i ragazzi comune scoop
Sì si sulle regole è un'associazione allora io mi sono dimesso nel due mila sette mi sono dimesso perché sono arrivato a una condizione allora prova prima cioè mi succede fondare con la P due uno
Dice
Emerge tutto quel che emerge dice quali i cittadini vedranno queste cose qua poi si regolano di conseguenza va be lì tutto è andato a Roma si è perso
Il proprio il significato di quel che avevamo trovato e allora allora e allora a me è venuto la direbbe ci sarà una prossima volta in cui
Tiri succede con i fondi neri D'Elia succede la stessa cosa
Un accesi di sfiducia notevole quasi stavo per dimettermi l'avevo detto però poi uno si riprende ma con Mani pulite
Il sistema della corruzione emerso è stato messo tutti sotto gli occhi di tutti no aveva perché non è cambiato niente perché non è cambiato niente
Evidentemente queste è stato il risultato delle mie riflessioni e non è attraverso
Il canale del processo penale che sia dieci siamo districare una situazione così diffusa così capillare così articolata no
Io mi sono trovato a un certo punto come un idraulico un idraulico che una mattina mi ha chiamato un signore perché se questo sia che va in cucina per farsi il caffè approfondimento non è c'era
E allora chiama l'idraulico li fa l'idraulico arriva per cortesia vi via giusta rubinetto Italaudit si metta
A lavorare su questo benedetto cambia di qua sostituisce era
Smonta e rimonta non c'è niente da fare l'acqua non arriva
E allora a un certo punto si chiede voi vedete c'è qualcosa prima del rubinetto
Da guardare per far arrivare l'acqua segue le tubature arriva in cantina incauti da si trova davanti a un biglietto centrale quello che porta acqua tutti o vigneti del condominio
Ma guarda che tira fuori fare Insiel mette a lavorare dava chissà quanto ma alla fine torna in cucina apre il rubinetto la cucina e l'acqua esce ecco e come e se io per trentatré anni vi fosse occupato da pubblicato dalla cucina
Per quanti sforzi si facesse o non c'era niente da fare alla giustizia funzionava malissimo
E allora a un certo punto mi sono chiesto ma non è che c'è qualcosa da fare prima
Dei tribunali e i giudici gli avvocati gli imputati e gli appelli eccetera tutte queste cose quale sentenze per far funzionare la giustizia perché ci sia giustizia
Mi sono guardato in giro e credo di aver trovato rubinetto centrali
Io Veneto centrale la relazione che esiste tra ciascuno di noi regole
Se noi non de capiamo non riusciamo a intuire il perché se non
Vediamo qual è la relazione tra loro le regole rinnovi se non riusciamo a individuare e quali sono agli scopi le finalità e cosa ci darebbe o se venisse osservate
In questo Paese in cui quasi nessuno conosce la Costituzione
Sì
Tutte le volte o spesso nemmeno quelli che legiferano
Chiedo farebbero costituzionale ricavarla legiferando figurarsi i cittadini è in una situazione del genere eliche degli operai
Cioè il rubinetto e questa relazione allora mi sono dimesso dalla magistratura è tra le altre cose ma soprattutto
Mi son messo a andava in giro a parlare soprattutto ai ragazzi
Anche con gli adulti succede però io ho una grande speranza nei ragazzi negli adulti un po'meno perché perché
Tutti hanno una storia dietro le spalle la storia è fatta di scelte
E le scelte che si fanno condizionano necessariamente le scelte che si sono fatte condizionano nostro presente perché noi abbiamo
Comunque del regime esigenze di coerenza e queste esigenze di coerenza ci portano a giustificare il passato no
Allora
Cioè Agazzi invece che hanno una storia dietro le spalle molto molto corta non hanno fatto delle scelte decisive non hanno questa esigenza di coerenza con qualche cosa che ancora non hanno fatto qua
E allora semplicemente
è a parlare di regole e a parlare della relazione Carli agricole noi io quei ragazzi parlo dico
Non parlo delle piccole parlo di lo delle agricole poi relazionato
Sì lei ha cominciato molto presto anche quando faceva e il magistrato procurato insomma
A parlare con i ragazzi e e a parlare del discrimine tra il il bene e nel male perché poi tutto lì
Ma lei nel libero si addentra in un ragionamento molto complesso direi filosofico e di altissimo livello e cioè lei dice
Sia una società basata sul premio e la punizione
è una società destinata a rimanere bambina a non cresce
A essere tutelata sempre come appunto
Lo è un bambino
E
Ed è per questo credo
Perché lei non abbia molto fiducia nel carcere è come
Motivo di crescita ovviamente
Sì
Il tema è un tema che richiederebbe
Qualche ora no per essere approfondito in modo comprensibile io l'accenno soltanto poi se volete ci vediamo un'altra volta
Non serio che vogliate sta finora però è interessante questa cosa qui perché
Attiene anche per esempio tanto per non fare allora pone alla religione diamo cose esco proprio in estrema sintesi no a parlare di questo tema
Voi sapete che il
Primo di gennaio del mille novecentoquarantotto è entrata in vigore la Costituzione
La Costituzione disegna il modo di stare insieme secondo uno schema che ha come punto di riferimento essenziale il riconoscimento paritario della dignità di tutti
Cioè tutti quanti noi siamo il porta anche allo stesso modo
E siccome dodici l'articolo tre e siccome tutti siamo importanti allo stesso modo allora
Le nostre peculiarità e c'è una cioè le nostre caratteristiche personali che possono riguardare il CNR l'etnia la religione della lingua le opinioni politiche le condizioni personali e sociali
Non possono essere causa di discriminazione
Perché se no o non saranno importanti allo stesso modo ora questo schema di organizzazione della società esattamente l'opposto di quello che è stato sempre
Tant'è vero che le donne in italiano votato per la prima volta il due di giugno del mille novecentoquarantasei prima non potevano
Perché erano meno importanti dei maschi cioè non avevano riconosciuta la stessa dignità che ha detto riconosciuta i maschi
In una società organizzata in quel modo una società gerarchica in cui chi sta in alto può e chi sta in basso derive e un sistema il sistema per
Porte perché questa società possa funzionare è quello dell'obbedienza
Chi stanato comanda chi sta in basso obbedisce
La punizione e il premio servo nodo teneva obbedienza
Con il sistema invece costituzionale ebbene necessario
Che le persone che i cittadini non
Obbediscano ma siano capaci di scegliere quando all'articolo uno la Costituzione dice che l'Italia è una Repubblica democratica fondata sul lavoro
E la sovranità appartiene al popolo dice che chi amministra siamo tutti noi è una Repubblica ed è una democrazia
è fondata sul lavoro anche perché dai pubblica la democrazia svaniscono se i cittadini non lavorano perché l'Italia sia una Repubblica è una democrazia
La sovranità il portiere di amministrare appartiene a tutti noi per amministrare è necessario essere capaci di decidere
è necessario essere liberi tanto che l'articolo tredici che è il primo articolo dopo i principi fondamentali era articolo contro con cui comincia l'accusava avallato la specificazione diciamo no da parte della Costituzione dopo
I principi fondamentali l'articolo tredici dice da libertà personale è inviolabile
Da prima da prima disposizione riguarda la libertà
E se è evidente che se vuol dire vuol dire appunto essa capaci di scegliere ma chi obbedisce
Chi ha imparato a dopo e di è diventato capace ricevevano ha sempre bisogno che ci sia qualcuno che gli dica cosa fare perché è capace di obbedire
Attraverso il premio e attraverso da punizione si arriva a quelli
Non si è arrivati inventare responsabilmente libere e allora
E allora poi si capisce perché il tasso di recidiva da parte di chi esce dal carcere quasi del
Del settanta per cento oggi è due persone e un pezzettino sottrae che escono dal carcere commettono nuovamente reati mentre per esempio il tasso di recidiva
Commissione di nuovi reati da parte di coloro che sono affidati al servizio sociale e del diciannove per cento
Allora Debbie segnerebbe fare però le faremo un'altra volta qualche riflessione su queste ci interessa veramente ci interessa essere ricchi essere assicurati o essere sicuri
Perché se ci interessa essere sicuri che è necessario utilizzare degli strumenti che garantiscano la nostra sicurezza e cioè che chi ha commesso reati poi
Molto meno facilmente li commenta
Se invece ci interessa essere assicurati allo al carcere è lo strumento ideale ma
Sicurezza e assicurazione noi sì equivale
Come
Chiunque di voi ha sperimentato quando da piccolo ha visto un film dell'orrore e poi è andato a dormire nel letto né dei genitori pur essendo rimaste le sue situazioni di sicurezza assolutamente uguali a prima del film
Il carcere gioca sulla paura
Noi abbiamo paura nella risposta K uguale
Lei espose questo questo argomento del non carcere
Per i i corrotti corruttori durante l'inchiesta di Mani pulite lei
Rilasciò un'intervista all'Espresso infatti netto
Nel novantadue di lettura in cui parlava di questo e un probabilmente quell'intervista adesso io non ricordo la mia memoria come quella di tutti i cittadini
è così non ora non ricordo che cosa provocò ma credo che sicuramente è troppo qualcosa ma il silenzio lo provoco di certo perché non ci fu
Nessun seguito a questa sua a questo signore
Sì avevo buttato lì un'idea perché già
A luglio del mille novecentonovantadue io sono entrato nelle indagini di Mani pulite
Non subito ordinariamente c'era Di Pietro
Però lo
Venga altri crescevano con una velocità stratosferica e già
Mesi dopo
Hanno cominciato Gerardo a venire nel mio ufficio e aria mi guarda che Antonio da solo non ce la fanno poiché facevamo parte tutte e due dello stesso Dipartimento per reati contro Pubblica amministrazione io non avevo voglia
Fino a quando cominciato loro poi Saveria eccetera un certo punto ma sfinito e ho detto di sì
Era sono entrato sono entrato ventisette di aprile
Del mille novecentonovantadue
Maggio giugno luglio non è una passati neanche tre mesi ed era evidentissimo che la corruzione ha un sistema con le sue regole
Chi erano osservate più delle regole ufficiali
E allora essendo un sistema così vasto così via articolato così capillare così dettagliato io
Allora ho pensato che sarebbe stato impossibile riuscire a fronteggiarlo attraverso
Un attraverso de condanne attraverso orde esito dei processi e avevo buttato lì questa idea a chi
Racconta come sono andati i fatti
Restituisce queste quel di cui chi ciò di cui si è appropriato indebitamente e si allontana per qualche anno mica per sembra per qualche anno perché poi si vede noi come vanno le cose dalla vita politica non va in prigione
E perché in questo modo sarebbe emerso tutto
Emergendo tutto bene non ci sarebbe un podista te nelle mani di chi sia coinvolto in queste cose
Delle formidabili andarmi di ricatto no perché sapete che la Commissione coinvolge almeno due persone quando uno sa dell'altro poi gli fa fare tutto quello che vuole
Però l'idea è caduta subito c'è stata una una piccola piccola piccola televisione del milanese non mi ricordo neanche più come si chiamasse chart cercato di di di di diritti dar seguito a questa cosa
Beh finita subito e d'altra parte
In questo modo appalti invece il sistema della Croazia una protezione esistere tranquillamente
Ecco intanto vi dico preparato e di per qualche domanda se volete mi raccomando domande non fatte dei comizi grazie
Altrimenti vi interrompo brutalmente
Prima però mi preme ricordare che novantadue anche l'anno delle stragi della mafia i due magistrati che vengono
Uccisi non solo loro ma
Addirittura
Tutta la scorta le mogli alla moglie di
Di di questi magistrati e e Colombo nel ricordare questa cosa e queste è un primato squilibri purtroppo squisitamente italiano
La corruzione c'è un po'dappertutto ma purtroppo la mafia a questi livelli c'è soprattutto in Italia e forse soltanto
Allora addirittura
Emergono due cose insieme questo bene scoperchiato questo sistema corruttivo incredibile e nello stesso tempo c'è
Ci sono le tue stragi di mafia non solo due ma somma noi ricordiamo soprattutto
Falcone e Borsellino e
Ecco in che modo
Si intrecciano due
Una esso tra le due cose chi lo sa se c'è un nesso sta di fatto che il
Diciannove scadono il ventitré di maggio perché poi il diciannove di luglio
Borsellino il ventitré di maggio è stato compiuto un vero e proprio atto di guerra
Per ammazzare Falcone sua omogeneo a casi della scorta perché è saltata per aria
Cedo che qualcuno si ricordi le immagini
Io da autostrada chieda puntata e si porta a Palermo la fai lasciata così come ha
Con una piccola deviazione non lo avrei fatto una deviazione Mafai lasciato così come ha tutto per
Per far vedere adesso ci sono due due specie gli obelischi
Che dei quali non si accorge nessuno
Per far vedere a che punto siano arrivati
E a un punto analogo si è arrivati poi dopo neanche due mesi fino al diciannove di luglio quando
In via d'Amelio è stata messe a quella autobomba che
Ucciso Paolo Borsellino anche anziché hanno comunque la scorta
E allora beh insomma un interrogativo perché no
Attivare a una atto così eclatante così evidente a un vero e proprio atto di guerra quando Falcone potevano
Ammazzarlo tranquillamente a Roma
Paolo anche lui insomma c'erano due e tre di occasioni cito ce ne hanno
Ecco questo
Questo questo atto di guerra che si inserisce altro i due periodo in cui
Insomma ormai
Il sistema della corruzione è stato svelato io non so se esistono
Delle relazioni tra l'una e l'altra cosa sta di fatto però che guardando
Sì sì si nota che si verifica una evidenti contro contestualità
Quel che succedeva a Milano in quel che è successo Padania
Tragica contestualità certo che questa sua idea di di fare
Di quel
Di quel disastro sull'autostrada virgola voragine una sorta di monumento alla memoria e alla feroce anche di chi l'ha compiuto che è un atto di accusa molto forte sarebbe stato questo monumento
Ma come al solito noi di queste memorie cerchiamo di fare a meno purtroppo
Qualcuno si è preparato qualche domanda
Prego
Darsena
L'altra sera il professor De Rita
Ipotizzo una sorta di
Parlando al microfono grazie l'altra sera il professor ci siamo
Professor De Rita ipotizzò una sorta
Di mutazione genetica su un quadro rinvia queste però della funzione
Giudiziaria
Sostenne questa idea abbassandola strutture fatti
Il primo e che oggi
Molto gradevolmente
I pubblici ministeri assumono i ruoli di assessori alla legalità
L'altro solo
Delle sentenze importantissime della Cassazione che la Corte costituzionale che vanno invece nella direzione di distribuire equità
A questo in questo Paese
Allora io mi domando
Sarò molto breve grazie
E la faccio finita qui quanta acqua Bernoldi credo sassata sotto agli IFO però noi condanna quanta acqua è passata sotto i ponti di resistere resistere resistere
Qualche documento volessi esisteva dagli hotel risponda il dottor Borrelli grazie entrino Famularo chiosa dice non lo so sicuramente professor De Rita e molto e molto più
Competente statistica però io mi ricordo che
E magari lo ricordo anche a voi già che siamo qui che noi presenti abbiamo avuto un Presidente della Repubblica che era stato magistrato
Che
No l'onorevole Scalfaro
Che Luciano Violante prima di entrare in politica è stato anche lui giudice istruttore
Anche piuttosto noto come giudice istruttore a Torino quindi forse non è che sia positivo o negativo che possa essere questo questo trasferirsi no
Da dalla dall'andiamo un ruolo di
Magistrato alla esercizio di un'attività politica non lo so
Forse non è un fenomeno un fenomeno così così di
Così a eccedente esisterebbe esisterebbe esisterebbe
Io non so quanto sia cambiato da allora
Anche qui guardate secondo me
è stato un pochino eccezionale a mio parere
Anche se oggi esistono tanti
Ex colleghi perché io non sono più collegato che si impegna a noi si impegnano notevoli non notevolmente anche in questo settore però secondo me è stata un pochino una finestra
Anche per quel Lettieri guarda la magistratura il periodo di Mani pulite
Perché guardate prima e a quasi agricola perché in certi cassetti non si guardasse
No io ho vissuto personalmente gli episodi che riguardavano la P due
I fondi neri del VIA e non non c'è da pensare nessuna malafede per come si concorsi sono conclusi e poi no entrambe le inchieste fatte una specie di regolarmente
Nascosta una regola sotterranea no non scritta che in certi cassetti non si dovesse guardare
Ora a me sembra che oggi
Ci siano
Tante persone che lavoro hanno all'interno della magistratura con
Professionalità con attenzione e così via e penso che d'altra parte non si possa neanche sottrarre
Ai magistrati il diritto chiglie elettorato passivo il diritto di dedicarsi anche ad altro secondo me è secondo me cioè se dovesse essere
Siccome non sono magico magistrato non potrebbe succedermi più no però nella mia regola sarebbe stata quella che
Se uno decide di passare dall'ESA magistrato allo svolgerebbe per funzioni politiche dovrebbe
In primo luogo
Fare una scelta definitiva
Da mia opinione la mia opinione è che
Dovrebbe essere una certa senza ritorno
E in secondo luogo che se qualcuno acquisisce per via del suo lavoro una certa notorietà
Dovrebbe passare un concerto qual tempo dal momento in cui si dimette la mandano a magistratuale un momento in cui assume una funzione politica
Prego
La constatazione che riguarda all'investimento sui giovani
Verissimo
Ma un paese come l'Italia secondo me dovrebbe fare tutti i conti col passato per poter ripartire ma parlo di passato parlo dal
Dalla seconda guerra mondiale in poi perché altrimenti secondo me non se ne esce perché tutti i sistemi di potere si incardina oscuri Catti reciproci e quindi
Fare i conti col passato vuol dire anche disinnescare questi sistemi di potere
Nel novantadue sia stato sottoposto a procedimento disciplinare perché avevo parlato del sistema dedicato no
E poi improvvisamente uno dei cinque che mi hanno fatto perché fino al mille novecentonovantaquattro sono stato un bravo ragazzo
E poi dal novantaquattro in avanti mena fatti cinque abbiamo avuto due ispezioni forse tre chissà quante e poi avevamo
Dei una una dei carichi pendenti no presso la Procura della Repubblica di Brescia che è quella competente a investigare
Sui sui magistrati di Milano avevamo tutti quanti dei carichi pendenti tali credo vada anche Francesco Greco che saluto
Se lui perché poi io non ci vedo tantissimo
Anche noi tutti quanti noi dei carichi pendenti da fare invidia un distretto medio capobastone perché poi tutto si è risolto nel migliore dei modi eccetera però Preola così
E si presto per dire che condivido la sua osservazione però attenzione io credo che sia
Sostanzialmente impossibile
Allora personalmente conto molto sul ricambio generazionale cioè di ragazzi che oggi hanno diciotto quindici sei sette anni poi cioè noi
Gravi e le dico una cosa che le spiace accetta anche a me spiace per certi versi però il Paese ha la fortuna che si muove no
Essi che prima o poi moriremo e quindi arriveranno degli altri più passa del tempo Meledo i nuovi che arriveranno saranno in qualche misura coinvolti implicati in quel sistema di cui parlava lei
Si poi tanto che lo vedremo speriamo nell'eredità buono
Educatori
La speranza dei giovani ha bisogno anche di educatori che oggettivamente io sono padre dove i miei figli il rispetto delle regole e qualche cosa che disegnano in famiglia anche le regole base
E oggi però non sembra esserci un sistema che a partire dalla scuola a tutto il resto insegni delle regole il rispetto delle regole
Come avere veramente questa fiducia in quelli che oggi hanno quindici diciotto vent'anni dieci anni
Bisogna bisogna secondo me bisogna da una parte abbia pazienza nel senso che noi
Purtroppo siamo degli animali estremamente lenti no
O ce ne vuole perché perché cambiamo idea no però bisogna contemporaneamente anche aver fiducia e speranza
Per di almeno sapete che cos'è al mille settecentosessantaquattro che
Cesare Beccaria pubblica
Dei crediti delle pene
E
Comuni province riscuote un enorme successo immediatamente tutti che dicono ma guarda come bravo perché agli atti al punto che
Nel giro di un paio di decenni più o meno vengono aboliti supplizio
Se Becali avesse scritto soli ponesse i cento
Invece che nel Settecento
Sarebbero stati aboliti su Clizia o sarebbe stato abolito perché AIA
E cosa è successo da seicento a settecento perché invece ad abolire
Vecchiaia sono stati aboliti Suplicy perché è cambiato il modo di pensare
Cioè il pensiero collettivo ha trasformato il giusto in ingiusto e viceversa
E allora la fiducia bisogna averla io sono d'accordo con lei che caspita
Ma quanto bisognerebbe fare però qui siamo di fronte a una specie di di di di di di di di spirale perversa e o un gatto che si morde la coda in cui e come si fa
Bisogna avere
Bisogna e sì ma bisogna bisognava fare però è bisogna lavare tanto tanto tanto e ciascuno di noi bene o male qualsiasi ruolo svolga una possibilità di incidere c'è la non soltanto per create col tempo un nuovo pensiero
Che sia condiviso dalla generalità anche se non da tutti ma anche però per per incidere
Concretamente supplente su quelle che sono le strutture oggi
è quindi la scuola per esempio e non soltanto la scuola
Siamo a posto
Non vedo mani angolana ma eccola
Un problema
Che riguarda i giornali
Giovane imprenditore
Negli anni
Dichiarare il tutto
Dal suo entità perché c'è un sistema fiscale in Italia così esoso così ingiusta
Non è questa giovane che vuole andarsene dall'Italia o
è una scusa
Ma insomma sono
Si no secondo me sono un po'a fatti suoi ognuno decide per sé è quello quello quello quello che vuole nostre
Preferisce andarsene dall'Italia perché pensa che in Italia
Il livello di di di di di di esenzione fiscale di imposizione fiscale così elevato da non consentirti di lavorare
Ora
Ce ne
Ceccanti di imprenditori io spero che mica tutti e vadano quelli che ci sono in italiano
Magari insomma fosse succede che si guadagna un pochino meno però attenzione l'Italia un Paese in cui si evadono
Decine e decine centinaia di miliardi all'anno se questo non si verificasse sbagliati potrebbe succedere che l'imposizione sarebbero pochino meno
Elevata
Esso non può farci suoi comunque
Quello che penso io
Personalmente
è che sommarsi figli non ci si ferma a lavorare un pochino per fare in modo che questo Paese cambi
Non cambia mai anzi continuerà a cambiare in peggio piuttosto che invece
Poi non è per l'assenza di quella singola persona no
Sa cosa fanno i miei figli non lo so perché sono scelte lo
In ogni caso
Va bene il maggiore da voi e gli altri sono
All'università dice queste cose qua
Però se la scelta dovesse riguardare né insomma
Se si sta qui si può fare se si va da un'altra parte
Magari si fa tantissimo da un'altra parte ma il Paese
Perde delle possibilità Brescia
Prego
Sì
Io sono abbastanza
Anziano ai tempi di Mani pulite c'ero è vero
Ed ero abbastanza maturo per per capire per
Essere dalla parte di Mani pulite quando Mani Pulite non ha avuto i risultati sono rimasto molto deluso e mi sono domandato ma
Di chi è la responsabilità e allora leggero volentieri il suo libro ma
Credo che in quel libro non troverò un'indicazione delle responsabilità
Sono
Sono un po'dispiaciuto di questo perché proprio dato avvio gallerie dai suoi colleghi mi sarei aspettato una denuncia successiva
Concludo con la domanda in cui ho sentito parlare del giornalismo italiano vorrei le sue considerazioni a riguardo sì ma c'era qualche qualche concerneva la colpa grave ed è sede sei se se io avessi dovuto
Mettere
Le leggo dei responsabili della fine di Mani pulite avrei dovuto allegare qualche ma elenco telefonico no magari purgato un pochino perché proprio non è che pochi e tutti tutti tutti
Perché secondo me Mani Pulite lungo accennavo prima infinita perché i cittadini italiani hanno deciso che finisse
Secondo me io dico una cosa che magari può dar fastidio che fosse troppo forte tutto quello che volete ma la giustizia in Italia non funziona perché gli italiani non foggiano che la giustizia funzioni
Giustizia voglia il controllo non
Ma immaginatevi un pochino voi disse si verificasse un controllo incisivo
Tutte le volte che uno non osserva una regola
A cominciare da chi telefona guidando
E pericoloso cioè ci sono proprio degli studi che dicono che si ammazza la gente anche
Così come è pericoloso guidare dopo aver bevuto un po'troppo
E anche qui
Bisognerebbe fare delle casistiche o dopo aver fumato una una una una
Una canna si dice non si giusto
Eccetera è pericoloso fu guidare
Parlando al telefono inviando messaggi
Ci sono le persone che mi invitano a parlare di legalità del rispetto delle regole eccetera che gli occhi di questa azione non sa dove posto dove vado a parlare distante dieci chilometri
Vengono a prendermi in macchina saliamo in macchina fanno tra il trecento metri si mettono a parlare al telefono
Quelli che mi hanno invitato a parlare di rispetto delle regole
Per dire no e poi parliamo di chi non paga il biglietto del tram dell'autobus la metropolitana del treno
Per dirne due il divieto di sosta non partiamo lasciamolo da parte perché a Milano ci sono sessanta mila automobili al alla perseverare in divieto di sosta
Poi magari ci saranno anche pochi posti
Saranno anche pochi posti
Però
Sessantamila son tante
E poi non è che abbia ordinato
Nessun medico agli italiani di avviare una percentuale
Di automobili pro-capite quante non ce ne sono nessun'altra parte d'Europa e nessun'altra parte dove
E via dicendo poi va bene l'esempio del vigile urbano ma anche del verde del Battista che fa
Che offre tutte le mattine al vigile o a chi da altri il caffè tutte le mattine il caffè gratis
Uscendo avrà bevuto un caffè buono no si accorgesse le macchine che stanno davanti al bar sono il divieto di sosta oppure no o sono sulle strisce e via dicendo
Allora mettiamo insieme tutte queste cose potrei farvi un elenco che altro che l'elenco telefonico delle cento delle città più importanti d'Italia perché perché di casi ce ne sarebbero da riempire chissà cosa
Se funzionasse il controllo gli italiani gli italiani saranno contenti o che cosa
Allora per quello che la giustizia non funzioni e perché perché non funziona perché è necessario cambiare mentalità e la responsabilità di chi è è una responsabilità estremamente diffusa poi tutto testo viene di conseguenza il giornalismo
Ma viene di conseguenza giornalismo via dei ricorsi
Penso alla magistratura che non si è accorta per tanti anni e forse delle volte anche oggi chi lo sa non si accorge
Noi che
Ma quanto abbiamo trovato nell'ambito delle strutture degli strumenti di controllo dicevo prima a Milano
Un centinaio di appartenenti alla Guardia di Finanza arrestati arrestati perché al sistema credo che sia tasse mica tutti erano coinvolti perché abita però
Una dose massiccia del nucleo regionale tributario la Guardia di Finanza
Perché il sistema e aree che si andava a fare la verifica poi alla verifica sito Navacco la mazzetta e la mazzetta bella consistente e la si distribuiva anche tra quelli
Che hanno l'accordo
Che non cioè non è che non avevano partecipato alla figlia significa fino al comandante del Nucleo
Io Dio veramente
Ho provato tra le maggiori delusioni della mia della del mio percorso professionale persone delle quali
Mi fidavo
E
Che poi si sono scoperte implicate in queste cose
Ma persone che anche avevano l'avvocato ne ricordo due marescialli
Che ha Pugiotto avevo lavorato nella dell'indagine sui fondi neri dei livelli avranno fatto un lavoro eccezionale perché lì si trattava di
Seguire un percorso questi soldi
Prima uscivano da da da da io da da dei conti transitoria andavano a finire su di Balai di al portatore poi di di botte poi ancora libretti e poi CCT e poi Libretti eccetera
Avevano ricostruito il tutto alla perfezione
è un giorno
Dopo quel dieci anni
In mani pulite avevo bisogno di sentirli
Dovranno testimoniare su delle cose
Telefono al capoufficio due operazioni della Guardia di Finanza di di più mi fa venire per cortesia nasce a votare maresciallo
Tra l'altro che ha bisogno è lui mi dice Capo Ufficio operazioni sa a mi spiace notare ma io non non posso non posso mandateli perché si sono dimessi
E io gli dico mappe lo schifo e lei mi fa no no perché anche loro
è stato un delle grandi deleghe amico resta
Allora la responsabilità una responsabilità diffusa e se vogliamo uscire da una situazione quale quella
Che sembra perseguita sia anche oggi bisogna anche ci mettiamo tutti a
A osservare l'articolo uno
Secondo cui l'interpretazione che tra le altre cose perché sono tante le interpretazioni possibili dell'articolo uno dice appunto l'Italia può esser una Repubblica una democrazia
Soltanto se i cittadini lavoro hanno perché sia una Repubblica una democrazia
Cartello per i nostri ragazzi nostri giovani e come si fa a scardinare
Questo sistema anche negli ambienti di lavoro
E tre associazioni negli ospedali università dove queste famiglie a ritenute tra virgolette ai vertici riescono a sistemare il mogli figli nipoti
Tutti tutti quanti e i nostri giovani meritevoli mio e a concludere altri sono a Londra altri sono a Parigi
Non non non possono rimanere qua perché non riescono ad occupare dei posti nonostante il loro merito perché questi posti vengono occupati da persone
Che magari non hanno le stesse capacità che provengono messe nei posti di lavoro solamente perché appartengono alle famiglie tra virgolette
Temo che se non è però cioè uno
Forse forse riesco riesco poco a farmi capire quindi sono sono sono indebito io
Ma è una questione che riguarda un pochino la generalità
Allora lei ha toccato il il il il dal dividere il il l'ambito sanitario
Universitario e così via
Questo quadro
Non è
Questo Paese non Courmayeur d'Italia non è il Paese della raccomandazione
E in cui se uno ha una una una brufolo da far vedere invece di andare al pronto soccorso pensa chi è che conosco
Allora fintanto che la la dalla il modo di pensare la cultura è questa
Continueremo organo
Quindi il la la il ibridi dove dove sia ieri se no dove sia chi esce si fa
Io giusto giusto un un piccolo quasi aneddoto a proposito
Di quel che è l'atteggiamento degli italiani
Voi vi ricordate c'è stato un ministro che la ministra Gelmini insieme sì uno forse
Che è a un certo punto ha andato a vedere un il gran premio a Monza usando un aereo di Stato
Esiste è scatenato un putiferio io li di italianità che area veramente disgustata da questo fatto poi
Credo che il ministro sia stato completamente assolto la Corte dei Conti ha detto che c'è andato perché aveva un incarico istituzionale dove non sono consegna al banco qualche le no
Non mi interessa quello
Mi interesserebbe sapere quanti delle persone che si sono indignate così ferocemente nei confronti del ministro
Nel loro piccolo appena possono non pagano il biglietto del treno del tram dell'autobus della metropolitana eh
Ciascuno secondo quello che può
Secondo quello che riesce perché
La stragrande maggioranza di noi un aereo di Stato non sa neanche dove si trova
è quindi non è che può prenderlo
Allora è necessario superare
Questo un modo di intenti hai questo modo di pensare che è figlio secondo metal della della
Mancanza di football otto molto diffusa del senso della comunità
Del senso dell'essere corpo no
Chi si vedevano io non è che
Pensi benissimo di altri Stati pensando malissimo dell'Italia però altrove e magari con dei difetti a mio parere che sono anche più marcati per certe cose il senso della comunità comunque esiste
E guardate per gli americani il simbolo della bandiera no
Come come
Importante e quanto è importante perciò con la Costituzione
Do nuovi la bandiera
Figurarsi la Costituzione non la conosce nessuno
E allora è anche necessario riuscire
Attraverso un lavoro molto molto attento e profondo a
Superare no questa
Tendenza così esorbitante a una individualismo
Che in conflitto invece di poter essere perché insomma ognuno è anche giusto che pensiate a se stesso però in sintonia connesse alle comunità
è un lavoro e a un lavoro che però bisogna fare se vogliamo fare se non ci accontentiamo
E la smettiamo di lamentarci
Perché e siamo noi che cerchiamo o l'una o l'altra cosa
Abbiamo superato l'orario dieci sì ancora una domanda o se qualcuno la vuole porre prego
Benissimo alla domanda e a come agiscono i ragazzi quali
Cioè i ragazzi che riporta per estratto
Sui figli che siamo più i ragazzi dei controlli esatto esatto io ne incontro cinquanta mila lire cinquanta mila all'anno circa
Sino a tre anni fa li incontravo personalmente andavo nelle scuole da a
Tre anni a questa parte guardi questo è il terzo faccio anche un incontro
Collegamento satellitare con un centinaio centocinquanta cinema che stanno invertite Italia io sono a Milano l'ultima volta l'ho fatta allargato studia il Piccolo Teatro di Milano
Questi ragazzi sono in collegamento meno quelli che ci sono lì
E cinquanta mila all'anno
Devo dire dati io faccio una gran fatica fa queste cose perché
Facevo trecento incontri all'anno fino a tre anni fa poi sono entrato nel consiglio amministrazione ha dovuto di Adamo un pochino esso son pesanti in tutta Italia isole comprese eccetera
E ci sono delle volte in cui la mattina di cose non ne posso più quando sto partendo magari con un treno regionale stracarico così ridicola macchine
Tutte le volte tutte le volte io cresco dagli incontri estremamente soddisfatto
Perché perché perché i ragazzi Bari non aspettano in genere certo c'era qualcuno che norma son pochissimi non aspettano altro che essere coinvolti
Ovviamente per poterli coinvolgere è necessario che esista un metodo coinvolgente
Che non è la lezione frontale
Io comincio con delle domande sono delle volte succede che parlino più duro di me
Però però a me succede di incontrare in metropolitana
Del Agazzi
Nella cui scuola sostato sette anni fa otto anni fa che mi dicono sintesi ricorda che è stato nella mia scuola io adesso sono laureato stona ove Antonio
Vi ricordo che tale non si ricorda questi è stato arrestato una cosa
Cioè
Vuol dire che un
Un segno lo si lascia
Non a tutti
Però a tanti
Grazie
Grazie Gherardo Colombo
Metterà un figlio su Mani Pulite compriamo per noi per i nostri figli per i nostri nipoti per memoria grazie a tutti buonasera
Buonasera