朱凱廸高票當選，原本只是一個「回顧與前瞻」的人物訪問，上周四卻因為一場「死亡威脅」而臨時延遲了。一時之間，朱凱廸忙於出入警署落口供，和律師商討對策，還要和家人搬遷到安全地方。奔走之間，他仍抽出時間，跟我們詳談了對這次威脅事件的看法，和對做立法會議員仍未磨滅的抱負。
其他文章：【立會選後】厭倦與立新：再論世代政治（文：陳景輝）
訪問時間和地點一改再改，到了最後一刻，筆者才知道會面地點。平日活動自如像「無腳雀仔」的他，今日要接受警員全天候保護，在街上活動也要戴口罩掩人耳目。他無奈說：「沒法子隨便到街上吃東西，十幾人（連同警員）被困在一個地方過着古怪的生活，又不知道什麼時候可以完結這狀態，我終於明白斯諾登和阿桑奇的痛苦了。」他提及的兩人，都是因為泄密而要亡命天涯的國際人物，令人想起朱凱廸曾經是《明報》國際版的記者，筆者亦在那裏跟他共事過。
訪問進行了一個小時，他最初顯得疲累，顯然選戰後遇上這次「威脅事件」，令他體力一再透支，不過即使在紛擾之中，他仍對改革新界「官商鄉黑」的願景和計劃闡述得條理分明。談到夢想中的「民主鄉議局」，他雙眼放光，說到希望支持者做的事，思路仍然清晰。他坦言：「這些願景我推動了好幾年，但之前沒人聽得明白，或者不敢相信可以變成真。」
筆者一直以義工身分參與朱凱廸部分選舉工程，還記得8月中，一場籌款素宴後，朱凱廸和我收拾物資，他忍不住揶揄自己：「我的支持度只有1%」。之後幾星期發生的事如同乘坐過山車，他不但高票當選，還收到威脅和恐嚇，情况愈演愈烈，即使一直經得起風浪的他也決定報警，可見事情嚴峻。他在訪問開始即提到，由於自己凝聚了大批市民支持，這種能量或會吸引一些人從中操作：
「若有人覺得，假若我死了，會否可以觸發一場暴亂？我認為，我不可以死。如果我死了，我推動的議題便會失敗。暴力威嚇的破壞力不止是摧毀一個人，是會摧毀我在選舉中提出過的信念，若我死，連我所代表的的東西都會死。所以我要保護自己，令自己不要死，才可以繼續推動下去。」
問：近日的生活怎樣？
答：警方提供了關於保安的不同選項給我，最高規格是入住一間安全屋，但不能離開；我選了中度的保安選項，我們會在不同地點留宿，廿四小時有警察保護我和家人，若要外出他們會安排保護。現在不能隨意出街吃飯，出入很秘密。女兒由於太年幼，不知發生什麼事。
問：有沒想過獲選後就被威脅？
答：之前參加選舉論壇時，我一直有提及（官商鄉黑），我也預計會發生威嚇，只是沒想過選後的威嚇會來得這麼劇烈和急迫。由於我這個威脅是「香港境內」的問題，所以「想斬我的人」會一直留在香港。而我的立法會議員身分，亦令我要繼續工作，將來必會挑戰他們。由於未經歷過，我無從判斷這次威脅背後的操作有多複雜，我其實不掌握。
問：「不掌握」的意思是？
答：舉個例，假設想向我作出威嚇的人是A，可能有一位B君其實是A的仇家，於是B君可能向我作出威嚇，目的是嫁禍給A君，情况可能複雜到這樣。另外A君和B君之外，還可能有一位C君在背後操作。其實ABC這些人物是未能確定的，但我可以推想有這些可能性。
這種恐怖 不止摧毀我
問：外界只會想到你因跟進新界西議題，而推斷你受到的威脅是地區性的，為何會涉及多方角力？
答：有網民也猜測，特首選舉之前如果有一場暴亂發生，會否令一些人得益？早前梁天琦被取消了立法會參選資格，並沒有激起一場暴亂。若有人覺得，假若我死了，會否可以觸發一場暴亂？我作為當事人，我認為，我不可以死，我要阻止這件事發生。如果我死了，我推動的議題便會失敗。我這幾天在思考，這種暴力威嚇的破壞力不止是摧毀一個人，是會摧毀我在選舉中提出過的信念，若我死，連我所代表的的東西都會死。所以無論威脅來自哪裏，我要保護自己，令自己不要死，才可以繼續推動下去。
問：你說「有人想以你的死來引起一場暴動」，這句話是純猜測，假設性的想法？
答：是純猜測、假設性，但也是基於對香港政治有一種悲觀認知之下的「推想」。香港過去發生一些暴力事件，如年初二的「魚蛋暴動」，背後都有種「令人覺得奇怪的推動力」。我推想，有一種很大很惡的力量想藉着威脅我，或者攞我條命，來推動自己的政治議程。因為我現在得到很多選民支持，會吸引不同人士去發揮其影響力。
問：選舉前你也曾受到威嚇，但是否在選舉之後才產生這種「多方角力」的想法？
答：我要強調，現在仍停留在A君（威脅我）的階段，但B和C隨時已經出現。有權有勢的人特別不相信民主，所以當他們看到人民的呼聲湧出來（支持我），看到一個拿了這麼多選票的人是一個這樣背景的人（無權無勢社運人士），他們會有些應對的方案。
問：你信任香港警察給你提供保護？有人說要籌錢給你請保鑣。
答：我仍然覺得，警察應該擔當保護市民的角色。雖然我也相信「社區參與」、「民間自救」，但去到「公眾安全」範疇，我覺得「民兵式」的社會，例如發動群眾以暴易暴，這樣不理想，事情也未需要去到這個階段。事實上，一個社會的基本元素，是要讓市民感覺安全，如果連這些元素都瓦解了，難道要小市民自己買槍自衛？這樣只會令我們離開民主愈來愈遠。我也相信警方今次若做得妥善，會讓市民對警隊重拾信心。
其他文章：【港獨論爭】我的「獨港宣言」——從父親的無言勸勉說起（文：關品方）
其他文章：【港獨論爭】從1984到2016——寫在民主回歸的盡頭（文：許楨）
問：你一直提倡「希望政治」，但威脅卻令人想起恐懼。
答：這些（威嚇我們的）力量其實一直存在，只是我們視而不見，今次是我無意中把這些力量引了出來。其實香港有些鄉村或社區，都有惡勢力存在，若對方想我們恐懼，我們要如何回應？我覺得不要太急躁，當下或會有種激憤情緒，有人或會想立即以牙還牙，但我覺得要找回一個空間，把事件帶向正面方向發展。
問：團隊的士氣如何？
答：我現在被人保護了，不能「搞我」，於是義工被威嚇的機會或會增加。以我所知，地區義工領袖已被「點相」。但幸好我整個團隊很機動，很organic，好像曱甴「小強」一樣富有生命力（談到「小強」，朱凱廸的眼珠一轉，表情變得鬼馬）。現在我被威嚇，就好像曱甴的頭部被冷凍了要暫停運作，但即使這隻小強被切了一條腿，牠也可以再生長另一條腿出來。我的團隊很有自發性，可以柔韌而強悍地面對這件事。
問：你在這件危機裏看到希望？
答：這幾天，我臉書多了新界原居民留言，說他們開始受不了這種暴力。我希望他們站出來。這星期我們有街站，希望原居民出來發聲，大家一起討論如何推動「民主改革鄉議局」。以前我講這些，沒人有興趣，現在是千載難逢的機會。
鄉議局還未爛透 站出來
問：支持你的人，可以如何做？
答：表態式的「人人都是朱凱廸」，搞遊行呀，我當然感謝。但我會建議新界村民請你登記成為「村代表選舉」的選民。即使你不是原居民，只要在村裏住滿3年，你也可以登記參加「居民代表選舉」。而住在村裏的原居民可以同時登記為「原居民代表」和「居民代表」，至於不在村裏居住的原居民也可以登記為「原居民代表」。以前大家會覺得，參加這些選舉沒用，覺得這些機制已「太爛」便不去參加，其實反而是劣幣驅逐良幣。（一頓）雖然做完這個呼籲，可能我會死得更快……因為對方會覺得，「嘩！你真是帶來了改變。」（苦笑）。
問：只是呼籲新界村民參選，你覺得足夠嗎？
答：我會建議新界村民，請大家在臉書上尋找住在同一條村的同路人，建立一些「民主改革鄉議局的Secret Group」，若每條村都有一個Secret Group，便可以動員大家登記做選民，互相支持，壯大力量。其實，這件事是何君堯「教」我的， 2011年何君堯推動鄉委會會章修訂，禁止任何人連任3屆主席，令當時的屯門鄉事委員會主席劉皇發不能再參選，何君堯參選取代了劉皇發，所以證明修改章程是可能的。這樣一來，我們可以推動修改章程，把鄉事委員會民主化，爭取主席改由直選產生。我跟人談了這件事好幾年，但從來沒人知道我說什麼，或不敢去推動改變。
問：你對鄉議局仍抱有希望？
答：有人跟我說，鄉議局這麼爛，把它整個局殺掉吧。但我覺得「鄉村」的代議系統是有需要的，一般議員，即使是泛民的議員，對鄉村可持續發展未必了解，他們覺得「丁屋」是不好的，只想到以「公屋」安置居民，這種城市模式的想法我認為不妥。為何我認為要有同路人去參選村代表、鄉事委員會、鄉議局？因為我認為公民社會就是包含這些體制，你不去爭取這些回來，便只是離地的民主運動。
問：你可以想像到一個「民主化的鄉議局」，支持大家種菜，愛護環境，推動有機循環再造？
答：（認真，眼神放光）對，我想像到。因為鄉議局的會徽章上有個「禾穗」圖案，所以它的根本就是農業。鄉議局應該「農業化」，不應「地產化」。
十字路口 新界人的骨氣
問：鄉議局的現况是何？
答：鄉議局雖然是愛國陣營，但一向以來北京也覺得他們是一班「陀地」、「牛屎佬」、「惡形惡相」，難以信任，北京的目標是利用鄉議局封閉的體制，安插形象專業的西環親信，逐步強化控制。其實當日侯志強想（以鄉議局名義）參選立法會，代表着不想（向北京）妥協的聲音。鄉議局現正處於十字路口，究竟是被北京收編，還是轉向人民重建自主力量？他們要選擇。我做「外人」也夠膽發聲，現在要看新界人「有沒有骨氣了」。
8萬選票找出1萬地區先鋒
問：你的議題這麼艱巨，立法會任期只有4年，可以完成到什麼？
答：我要交的「功課」不是「我」一個人可以做到什麼，而是可以建立怎樣的「組織」。有組織才有能量，若議員只靠「吹水」，開記者招待會「爆料」，並不足夠。其實在選舉期間到開票後，我愈來愈感覺到我的團隊正在趨向西班牙左翼政黨Podemos的組織模式。他們發展出非常多幾百甚至幾千人的社區群體，在同一宗旨下自發推動社區互助計劃。
（筆者按：朱凱廸在雨傘運動後，曾撰文推廣西班牙左翼政治運動Podemos的組織模式，他指出，Podemos的組織主要以「地區圈子」（circle）為基礎，小至一條村一個屋苑，大至一個像沙田大埔的區。每一個圈子最少由5個人開始發起，進行認識社區的活動，從最小的工作開始做：例如送寒衣、回收舊物；當參與者累積，處理的問題也會愈來愈複雜。圈子運作透明公開，只要認同基本信念就可參與，當圈子壯大至有能力在選舉中競爭，便可以決定派人參選。事實上，朱凱廸打選戰時，在不同地區舉行互助計劃，例如手造宣傳橫額，循環卡板木材工作坊，透過環保活動凝聚地區支持者。）
問：投票給你的8萬多名選民，他們可以做什麼？
答：民主不止是吹水，不止是投了一次票便完成。如果你是投了票給我的84,121個選民，其實你是參加了一場有8萬多個同路人的「馬拉松」，當中有二三百個先頭部隊（助選團）跑得比較前。他們會率先在社區內開辦推廣物資和知識共享的「維修咖啡室」或「社區廚房」，吸引其他朱凱廸支持者前來相認，若有需要，大家可以自行決定舉行眾籌來開辦分支。總之各區按地區需要找一些適合的東西來做。我有8萬餘票，我希望最少十分之一人，即約一萬人願意站出來，形成一股新力量，可以一齊改變香港。
問：恐嚇事件如何影響你的組織計劃？
答：（語氣平淡而緩慢）恐嚇這件事也不會成為長期焦點。如果我沒事，可能會被關注一星期；如果我死了，最多有人留意兩星期。（忽然有點情緒）其實兩、三日之前我的狀態很差，我真的不想死，我覺得很恐怖，事情發展成這樣。若我仍有希望，我仍想為香港做這件事（從下而上組織公民社會）。（語帶感慨）其實，我一直推崇的「希望政治」，當然可以失敗，那個「希望」可以是很脆弱的，我自己也很脆弱，怎樣可以贏？我也不知道，但，這就是「我交給香港的貨」了。
「我們都是朱凱廸」的你 來社區吧
問：城市人可以做什麼？
答：新界有村代表、鄉事委員會、鄉議局；市區有業主立案法團、區議會，這些大家都要加入。為何我們平日覺得自己很自由，但去到社區層面就有一種挫敗感？我一直希望地區上的人，特別是有能力的一批人要出來，不止是向區議員「求助」的人才出來。如果大家真是覺得「我們都是朱凱廸」，請你們要「落地」，請你們要離開網絡世界，回到社區，不止是表態遊行，還要進入社區跟同路人見面，思考一些在地問題而且行動，不止是吹水做網民。
問：未來的區議會選舉，你想組織支持者參選？
答：選舉若只是為了維持現况，是一件很悶的事；若選舉是想推動議題，是很開心的。下次區議會，我想像在我拿得比較多選票的地區，可以找二三十人去參選。（用什麼名義參選？）先有這種參與，再想名義吧。
問：你還有什麼想跟市民說？
答：（非常認真）為了好好做4年立法會議員崗位，我有構想過，未來4年都居住在立法會大樓。為了確保在相對安全的地方而且做到事，我要住在立法會，在立法會裏生活，才能長期面對這種（被威脅）的狀態。其他支持我的朋友可以在地區工作。無論如何，為了繼續推動這件事，我會試盡所有方法，即使是「騎呢」的方法。
問：高票當選後即遇上威脅事件，依我觀察，民望飈升得更高，你有什麼想跟市民說？
答：這星期我的手被市民握得發痛，他們見到我總會說：「靠晒你啦！」，但其實我最怕「票王」、「人人都是朱凱廸」這種「造神」的群眾情緒。請大家千萬不要叫我「票王」，不要搞「造神」，你會害死我，害死整個組織的。不過，即使有很多人想「造神」，也別怕，造神只是一個浪潮，關鍵是我們緊記民主是什麼意思，大家要反思如何走民主這條路，我們務必要強化整個組織，要有思考。
■問﹕譚蕙芸，認識朱凱廸10餘年，目睹他由熱血青年進化成為「成熟中佬」，對於社運和抗爭，除了有勇有謀，還漸漸發展一套完整的思維和論述。
■答﹕朱凱廸，候任新界西立法會議員，以8萬4千多票當選。大學畢業後在《明報》國際版工作，後到中東遊歷，回港後參與社會運動10餘年，包括反對清拆皇后碼頭、保衛菜園村、反高鐵，環保團體「土地正義聯盟」執委。2011年和2015年曾參選區議會，在八鄉兩個不同選區均告落敗，今年轉戰立法會，競選期間推動抗議泥頭山、反領展壟斷。已婚，育有一女兒取名「不遷」以紀念菜園村抗爭精神。朱英文名為Eddie，近日網民則暱稱他為Heidi。
文﹕譚蕙芸
圖﹕楊柏賢
編輯﹕何敏慧
fb﹕http://www.facebook.com/SundayMingpao
（原文載於2016年9月11日《明報》星期日生活。文章為作者觀點，不代表《明報》立場）
其他文章：【立選之後】香港新左翼的崛起（文：袁彌昌）
其他文章：這是我們的國家、我們的機場！（文：楊志剛）
其他文章：老闆撤了不玩了（文：野簷）