Maru_you発言まとめ


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2	意見まとめ	この会話から導きだされるもの
3	Maru_you0:31	■1) ただのオフ会だと思わなかった。もっとCoDの話をしたかった。	これをテーマ1とします。テーマ1シートを御覧ください。
4	@mao7810 僕の1番大きな不満・懸念はCoDミーティング、なのに、CoDの話題もそこそこに、CoD及びそのプレイヤーが中心的な話題でなく既知の参加者たちがCoD以外の趣味の話がメインになってた、ということは会の名前の趣旨にそぐわないと考えてます。完全にマナー違反だと思う。	■2) 罵ったつもりはない。	これをテーマ2とします。テーマ2シートを御覧ください。
5	mao78100:41
6	@Maru_you つまり「ただのオフ会だと思わなかった」ということですね。もっとCoDの話したかったと。それはあってます？
7	Maru_you0:55
8	@mao7810 うん、そうですね。CoDミーティングって名前につられて参加したんですもの。CoDという共通の趣味？を持った人通じて、CoDの話は深く、他にはオフ会参加者さんのいろんな価値観や考え方、他にどういう趣味持ってるのかとかは会を重ねながら。って感じですね。僕の場合は。
9	mao78101:04
10	@Maru_you なるほど、話を聞いてみて主張が分かりました。そういう意見ならば、同じことを思う人もいるでしょう。それでもひとつだけ言いたいのは、主張があっても正しい言葉を使わないと意味がありません。口汚く罵るのはやめましょう。毎回誰かが拾ってくれるわけではないです。
11	Maru_you9:18
12	@ で罵詈雑言並べた覚えはないけど。
13	後は全部、自分のストレス解消のための独り言。
14	それを自分の事だと捉えるのか、そうじゃ無いと捉えるのかは自由だけど、それをさも自分に言われたと感じて @ してくるのは身勝手甚だしい。
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2		箇条書きのような形、一問一答ぽい形で問題点を指摘します。
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4		最初にまとめ
5		「CoDの話し合いがしたかった」と「一回目から仲良くなりたかった」を使い分けて、都合のいい方をチョイスしています。結果的に矛盾しています。
6		輪に入れなかったことを、自分の会話スキルが原因と思わずに、すべて他人のせいにしています。
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9	1)	会に何を求めていたのか？
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11		mao78106/25 23:25
12		@Maru_you んじゃ単純に聞くけど、一回目から仲良くなりたかったの？じっくり時間をかけて仲良くなりたかったの？
13		Maru_you6/25 23:34
14		@mao7810 正直、配信者さんたちは実際どんな人なんだろうという興味本位が一番でしたねぇ。どういう仕事・価値観なのかとか、他にどういう趣味があって、そこに自分と共感できる部分があるか、とか。そういう意味ではじっくりのつもりでしたね。	あなたが興味があったのは、配信者の人となりや趣味・仕事なんですね。
15		mao78106/25 23:37
16		@Maru_you だったら、なぜ一回目から仲良くしてくれないんだーと吠えてるのか分からない。初見で今仲よくしてる人と、君との違いはなんだね。仲良くなる価値なしと見切ったということかな？それならそれでいいのだけど。	↑ 矛盾しています。ちなみに、これは一連の会話です。 ↓
17		Maru_you6/25 23:55
18		@mao7810 それは自分の為に言ってるわけでなく、これから参加しようとしてる人がCoDプレイヤーズミーティグって会に参加して、中で違う話が繰り広げられてたら、1回目から仲良くしてーと思ってる人がぼっちになっちゃう人でてきちゃうから、追剥会にした方がいいですよ、と言ったんですよ	一回目から仲良くなりたいというのは、あなたではなく仮想の人物ということですね。あなたはあくまで「CoDの事をテーマに話し合いたかった」と。議題などを決めて話し合うのだと思っていたということですね。
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20		Maru_you6/24 16:24
21		@Oihagi 追剥飲みのほうがいいかも。でも、結局は配信者が固まって、その中でも、サバゲー軍団と、仕事の愚痴集団に分かれるから、なんともいえんけど。	配信者は固まってません。各テーブルを回っていました。
22		この前参加した視聴者軍団(おいら含め)はぽっちでした（；￣ェ￣）	初見でPS3勢なのに仲良くなった人もいます。
23		Maru_you6/24 17:43
24		@Oihagi 自分で作ってるつもりはないんだけど、共通言語がなかなか見つからないからね。	最初はCoDや、その時少し盛り上がっていたHomeFrontの話を軸にしていましたね。その話題にも入れなかったのでしょうか？
25		追剥さんがオープンな環境のつもりでも、新参者の視聴者とPS3勢はぼっちだったのさ。
26		小学校が一緒の子と別の子では中学校で打ち解けるまで時間かかるっしょ？そんな感じ。	時間がかかるのは当然だと思いますが、それに対して打ち解ける努力を会にもとめているのですか？
27		■矛盾点
28		「入れない話題が多かった」というが、CoDの話からスタートしていた。また、配信者は各テーブルを回っていた。
29		ぼっちになった原因は、会のあり方にあるんだという責任転嫁をして自分の精神安定を図っている。その精神安定の言い訳に、他人を付き合わせようとしている（つまり同意して欲しい。「君のせいじゃないよ、会がわるかったね」と言って欲しい）。
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32	2)	なぜ孤立したのか？
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34		Maru_you6/24 19:38
35		@Oihagi 楽しませてもらおうなんて思わないよ。自分が楽しむのが一番だからね。まぁ、自分も他の人も楽しんでくれるのが一番なんだけど。でも、会話に割り込んだ時に、"は、何お前"、みたいな反応されると、萎えちゃうよ、正直。	自分の話術の無さを他人のせいにしていませんか？（他の人は、初見でも仲良くやってます）
36			他にも話術の無い人はいたと思いますが、そういう人たちはそれを他人のせいにしたりはしていません。
37			■これは矛盾ではなく「責任転嫁」ですね。
38		Maru_you6/24 19:51
39		@Oihagi まぁ、それに耐えつつ、自己アピールしろ、っていうならちっともオープンじゃないと思うから、オープンを謳う以上、自己アピールしてる人をウェルカムな姿勢で迎えてあげる気持ちを参加者全員が持ってて欲しいな、と。	オープンという言葉を利用して、都合のいい解釈をしていませんか？ぼっちになった理由付け（自分への言い訳）を後付でしていませんか？
40			参加者全員ウェルカムで迎えていましたよ。あなたが受け入れられないのと、ウェルカムな姿勢とは直接関係がないのではないですか？
41		■責任転嫁点
42		自分の話術がなくて輪に入れないことを、会の運営が悪いということにしています。
43		「オープンというのは、自己アピールする人をすべて受け入れることだ」という定義をしていますが、そんな定義しているのはあなただけです。
44		他にも輪に入れなかった人はいますが、それを会のせいにしているのはあなただけです。
45		そもそも一回目から仲良くなるつもりはないんではないでしょうか？
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48		Maru_you6/24 20:46
49		@Oihagi そうなの？追剥さんの考えに賛同して集まる会だと思ってた。	そもそも飲み屋集合の時点で、真面目な会議すると思います？テーマが分からないなら、予め自分から確認しましたか？
50		じゃあ、僕は無理だ。自分も楽しみたいってのもあるけど、CoDっていう共通の趣味を通じて、別の趣味や価値観をもった色んな人と話して、何か新しいモノが得られるような会だとおもってた。	テーマをそれほど重視するなら、最初から確認するのが当たり前なんじゃないでしょうか。
51			「雑談メインじゃなければ自分は参加しなかった」という言い訳ではないですか？それを他人に押し付けていませんか？
52		■矛盾点
53		発言がブレています。「CoDのことを話し合いたい」とここで言いつつ、他では「自己アピールする人を受け入れるべき」と言っています。自己アピールが受け入れられなかった理由を、なぜ自分に求めず会に求めるのでしょうか？
54		自分が輪に入れなかったことを会のせいに責任転嫁しています。
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57		Maru_you6/25 10:20
58		個人的にはオープンにな人間でありたいと思う。僕にとってのオープンとは"敷居が低いこと"。「例の0には参ったよね、(笑)」みたいな「内輪のパーティーギャグ」的雰囲気を初対面のいる人の中で絶対出さないこと。	ずっと身内話してるわけないですよね。また、元ネタが分からない人がいたときに「コレコレこういうことがあってね…」という話にもなりました。
59		Maru_you6/25 10:26
60		そんなの出しちゃったら初対面の人、共通言語・認識を持たない人は身の置き所がないと思う。そういう人に対して配慮することは社会人(というよりいち人間として)として最低限のマナーだと思う。だからこういう価値観・信念で生きているので、相容れない人とは深く付き合えないと思います。	共通認識がない人からは「えー、そういうことがあったんですかー？そういえば私もこういうことがありましたよー」といった話で盛り上がりましたね、少なくともあなた以外とは。他の人はできてるのにあなただけができていない。それを最低限のマナーに昇格させるのは無理があります。
61		Maru_you6/25 11:08
62		だから、団塊世代、団塊ジュニア、ゆとり(中でも団塊孫)世代はそういう配慮が足らない、というのが僕の経験則。だから大嫌いだ。
63		■責任転嫁点
64		自分が受け入れられないことに対する理由付けを他人に求めている。
65		また、受け入れられなかった集団に対して「最低限のマナーがなっていない」などのレッテル貼りを行って自己安定を求めている。
66		自分ルールの押し付け。
67		そもそも一回目から仲良くなるつもりはないんではないでしょうか？（2回目）
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70		Maru_you6/25 13:54
71		@d_sakaki 身内同士で集まって身内の話するのは構わんのよ、というか当然だよね。だけど、オープンな参加募集してます、って会に行ってみたら、そのなかで身内話が殆どを占めるのは違う気がすると僕は思う。オープンな会に参加する以上、ホスピタリティが参加者全員にあって然るべきだと。
72		Maru_you6/25 13:56
73		@d_sakaki ってことをグダグダ言ってたら、他人に甘え過ぎとか言われるし。じゃあ、オープンなんて言わずに身内会にしとけってと思っちゃってその人(会の主催者)に幻滅しちゃったんだよね。	今まで上記にまとめたことを振り返ると「甘えすぎ」となります。自分の責任を直視せず、すべて他人のせいにして自己安定を図る。これは「甘え」ですね。
74		Maru_you6/25 14:28
75		@d_sakaki 主催は当然だけど、参加者全員も気遣い的なものを持って参加すべきだと思うんですよ、オープンと謳う会に参加する以上。でも、それが主催者に言わせると甘えだと。他の参加者にそれを求めるな、と。それは僕はオープンだと思わないって話をして、この人終わってると思いましたね。
76		■責任転嫁点
77		「甘えている」という直球の指摘を、素直に受け入れられない。自己安定を図るために、否定的な意見を排除する。
78		そもそも一回目から仲良くなるつもりはないんではないでしょうか？（3回目）
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2	言ってた罵詈雑言まとめ
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4	Maru_you9:18	Maru_you6/25 17:58
5	@ で罵詈雑言並べた覚えはないけど。	まぁ、僕のこういうツイートに過度に抽象的な言葉で反応してるヤツってどういう思考回路してるんだろう？最終的には相容れないから"さようなら"なだけなんだけど、育ってきた環境とか親からの躾のされ方とかすごい興味あるなぁ。
6	後は全部、自分のストレス解消のための独り言。
7	それを自分の事だと捉えるのか、そうじゃ無いと捉えるのかは自由だけど、それをさも自分に言われたと感じて @ してくるのは身勝手甚だしい。
8	そうですね、私も興味あります。自己矛盾に気づかない人の気持ちに。
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10	Maru_you6/25 14:28
11	@d_sakaki 主催は当然だけど、参加者全員も気遣い的なものを持って参加すべきだと思うんですよ、オープンと謳う会に参加する以上。でも、それが主催者に言わせると甘えだと。他の参加者にそれを求めるな、と。それは僕はオープンだと思わないって話をして、この人終わってると思いましたね。
12	この人終わってる、って悪口じゃないんかな。
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14	Maru_you6/25 13:56
15	@d_sakaki ってことをグダグダ言ってたら、他人に甘え過ぎとか言われるし。じゃあ、オープンなんて言わずに身内会にしとけってと思っちゃってその人(会の主催者)に幻滅しちゃったんだよね。
16	幻滅、って悪口じゃないんかな。
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18	Maru_you0:31
19	@mao7810 僕の1番大きな不満・懸念はCoDミーティング、なのに、CoDの話題もそこそこに、CoD及びそのプレイヤーが中心的な話題でなく既知の参加者たちがCoD以外の趣味の話がメインになってた、ということは会の名前の趣旨にそぐわないと考えてます。完全にマナー違反だと思う。
20	テーマ1でも述べましたが、レッテル貼りですね。それを世の中で罵詈雑言と言います。
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22	mao78100:12
23	@Maru_you んじゃ別に会そのものについては不満が無かったけど、最低限のマナーがなってないとかそういう悪口雑言並べてたということですか？
24	Maru_you0:27
25	@mao7810 平たくいえばそうなります。悪口と取るか、貴重な意見としてとってくれるかは主催者、次第ですけど。
26	ただのレッテル貼りなので、誰がどうみても悪口です。そこに理屈が介在しません。
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28	Maru_you6/25 11:08
29	だから、団塊世代、団塊ジュニア、ゆとり(中でも団塊孫)世代はそういう配慮が足らない、というのが僕の経験則。だから大嫌いだ。
30	まとめ方がよく分かりませんが、まぁ大嫌いなんですね。嫌いなのは仕方ないですけど。悪口の部類ではありますね。
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33	ここからはおまけ
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35	Maru_you6/25 20:01	Maru_you0:31
36	自分にとって無駄だと思っている事が、他の人にとっては大事なこと、大切なことだったりする。自分の価値観がさも人類共通の価値観であるって感じで話する人って人としてどうなのと思う。なんでそれがその人にとって大事なのかってことを時間かけてでも話し合える人間でありたい。	@mao7810 僕の1番大きな不満・懸念はCoDミーティング、なのに、CoDの話題もそこそこに、CoD及びそのプレイヤーが中心的な話題でなく既知の参加者たちがCoD以外の趣味の話がメインになってた、ということは会の名前の趣旨にそぐわないと考えてます。完全にマナー違反だと思う。
37	本当にそうですねぇ。僕もそう思います。
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39	Maru_you6/25 20:29
40	愚痴を愚痴として明記しなかったのは悪かったなぁと反省。
41	愚痴と称すれば罵詈雑言ならべてもいいと思っていることについて反省してほしいです。
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43	Maru_you6/25 23:58
44	@mao7810 僕は僕のペースがあるし、徐々に参加者の傾向、癖なんか見て徐々に仲良くなっていこうと思ってるタイプなので、一回目はぼっちでも全然構わんと思って参加してましてたし。
45	本当にそうですかねぇ？こんだけ「ぼっちになった！」って吠えといて。
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47	Maru_you6/25 14:49
48	その昔、サービス・販売業をやっていたからこういう考えになったってのもあるかもしれない。でも、親父の影響なんだろうな、多分。自分がされて嫌なことは相手にはしないようにしなさい、って。
49	身勝手な価値観で悪口雑言言われてるのも気分が悪いことですよ。お気づきではないようですが。
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51	Maru_you6/25 17:39
52	自分の主義・主張・信念が決して正しいとは思わない。でも、譲れない部分はある、というだけの話。こういうツイート観て頭にくる人も居るだろうし、軽く聞き流しちゃう人もいると思う。軽く聞き流すくらいでちょうどいいと思う。自分の尺度はこうですよ、と言ってるだけだもの。
53	Maru_you6/25 17:41
54	それを変に間違ってるとか、哀れなヤツだ、と思う思考回路をしている人の脳内を疑っちゃうのね。それこそ、自分の尺度で僕の思考回路を判断してるんであって。
55	尺度が自分勝手で、悪口雑言垂れ流すから文句言われてるんですよ。気づいてください。あと「自分が正しいとは思わない」というスタンスの話とは、到底思えません。そういう考え方なら、そういう言い方は出てこないでしょう、という言葉遣いのオンパレードです。さらに言うなら「自分の主義主張をTwitterに書く」のはOKなのに、それを読んで「間違ってる」とか「哀れだな」と思うのがNGという基準が分かりません。自分はOKだけど他人はNGですってことですよね。
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57	Maru_you6/25 14:40
58	精神科通ってる人間てたいてい、他人に自分がどう見られてるかってことに異常に気を遣うと思う(なんとなくだけど)。だから、自分がこう思われたらやだな、って思うことはまずやらない。他人にすごく気を遣う。他人も楽しくなきゃ自分の楽しさが半減しちゃうって人は多いと思う。
59	もっと気を使ったほうがよいようですね。
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61	Maru_you6/25 14:37
62	もう終わってるよね、他人に対する節度と配慮を欠いた人間って。金持ってるとか、働けるからとか以前に、人間として終わってる。だから、パートナーシップを適切に結べないのだと思う。挙句リア充爆発しろだろ。ほんとアダルトチルドレン。精神科に通ってる俺がいうのもなんだけどさ。
63	本当にそうだよねぇ。他人に対する節度と配慮、うーん、いい言葉だなぁ。「こういう事を言ったときに、相手はどう思うかな？」と考えられない人っていうのは困りますね。
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65	Maru_you6/24 7:08
66	起床。今日はカウンセリング。気が重たい。保険効かないから高いし。なんか効果あるのかイマイチ実感できん。怒りの発散方法と言われても、怒ってる自分を外に見せるのにストレスが貯まるのだから、どうせいっちゅうねん・・・
67	とてもそういう風には見えませんけどねぇ。こんだけ怒ってりゃ未来は明るいんじゃないですか。
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2	問題点
3	自分の問題を振り返らず、すべての原因を他に求める。
4	自分の問題を棚に上げるために、自分をごまかすための理屈を「自分が」信じこむ。
5	発言内容がどれほど相手を罵倒しているのか自覚していない。
6	罵倒をオープンな場所でやっていいと思っている（やっていい理由は「これはただの愚痴だから」という、自分を納得させるためのもの）。	■つまり、「他人の気持ちを考えられない」
7	自己矛盾に気付けない。自分への言い訳を、自分で覚えきれていない。
8	せっかく落とし所を用意したのに、自分が100%受け入れられないと満足できない。	私が言っていた「会の趣旨が伝わってなかった」という落とし所です。
9	おまけに、自分の落ち度は一切認めない。
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12	「人の気持ちを考えられない」「自己矛盾に気づかない」「自分が100%受け入れられないと満足できない」という人が、「ぼっちになった！」と言っている状況。
13	さて、それは誰のせいですか？どんな会ならぼっちにならずにすむのですか？
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