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ついに福島大学の学者達が山下俊一大先生解任に向けて立ち上がる
http://www.asyura2.com/11/genpatu12/msg/406.html
投稿者 東京電力放射能拡散中 日時 2011 年 6 月 07 日 07:45:52: p1PPUA.SiPAKw
 

http://fukugenken.up.seesaa.net/image/E8A681E69C9BE69BB8ver8.pdf


福島県知事 佐藤雄平 殿
2011 年6 月6 日


荒木田岳(福島大学 准教授)
石田葉月(福島大学 准教授)
井本亮 (福島大学 准教授)
遠藤明子(福島大学 准教授)
熊沢透 (福島大学 准教授)
後藤忍 (福島大学 准教授)
小山良太(福島大学 准教授)
澁澤尚 (福島大学 准教授)
中里見博(福島大学 准教授)
永幡幸司(福島大学 准教授)
村上雄一(福島大学 准教授)
森良次 (福島大学 准教授)


要望書


この度は、東日本大震災という未曾有の災害のなか、不眠不休で復旧作業をされてい
る知事以下県職員のみなさま方には、心より敬意を表します。震災、津波の被害に加え、
福島第一原子力発電所の爆発事故にともなう広域の放射能汚染は、福島県の浜通りのみ
ならず、中通り、さらに会津地方にまで及んでおります。その汚染レベルは、一部の地
域を除き、年間被ばく量が20mSv を下回るとされておりますが、本来、公衆の被ばく
線量限度は年間1mSv であり、この基準を適用すると、中通りをはじめとする多くの地
域について、早急に被ばく線量低減のための手立てを講じる必要があります。
年間100mSv を下回る、いわゆる低線量被ばくがもたらす健康影響については、専
門家のあいだでも意見が分かれています。したがって、行政としては、予防原則に則り、
低線量被ばくは危険であるという前提にたち、県民ができるだけ無用な被ばくを避けら
れるよう諸策を講じることが急務であると思われます。以上を踏まえ、我々は、以下の
ことを要望します。これらの要望は、一時的には、福島県民に不安を与え、県に対する
イメージを悪化させるような内容かもしれません。しかし、被ばくの健康影響を矮小化
しようとせず、むしろ、予防原則に則って危険の可能性を公に認め、被ばく線量を低減
するための措置を積極的に講じることこそが、県民から信頼され愛される福島県を再び
取り戻すための唯一の道であると、我々は確信します。よろしくご検討くださいますよ
うお願い申し上げます。


【要望1】

福島県は、低線量被ばくの健康影響に詳しい専門家として、次の二つの立場の学識者
をそれぞれ放射線健康リスク管理アドバイザーとして招聘してください。
(1)被ばく量が少なくなればリスクは減るものの、どんな低線量でもリスクはゼロで
ないとする立場
(2)内部被ばくのリスクを重視し、低線量であっても決してリスクは小さくないとす
る立場
この二つの立場は、低線量被ばくの健康影響はほとんどないと主張する現アドバイザ
ーの山下俊一氏、高村昇氏、神谷研二氏とは異なるものです。低線量被ばくの健康影響
についての様々な見解を県民に示すことは、県民をいたずらに不安にさせるという懸念
があるかもしれません。しかしながら、一面的な情報だけを流し、見せかけの「安心」
を作り出しても、長い目でみれば、県民の健康を守ることにつながるとは思えません。
低線量被ばくの健康影響に関する専門家の見解は定まっていないという事実がある以
上、県民ひとりひとりがその事実を受け止め、考え、議論していかなくてはなりません。
そのための下地を作ることは、県行政の重要な役割であるはずです。医療現場における
セカンド・オピニオンの重要性が指摘されているように、様々な立場のリスク管理アド
バイザーに意見を求める機会を県民に与えることは、むしろ、県民の健康を守るうえで
有効であると考えます。


【要望2】

福島県は、県民の被ばくによる長期の健康影響を疫学的に明らかにするために調査検
討委員会を発足させ、その座長には、低線量被ばくの健康影響はほとんどないと主張し
てきた山下俊一氏が就任しました。この人選のプロセス及び根拠を説明してください。


【要望3】

先の調査検討委員会を含め、今後行われる疫学調査につきましては、研究計画、デー
タ、分析過程を細やかに公表するとともに、調査結果の正当性に対する第三者による評
価体制を整えてください。疫学調査の結果が、仮に、これまで健康リスク管理アドバイ
ザーが発言してきた内容と食い違うものになったとしても、その結果が正しく公開され
るよう透明性を確保することが重要であると考えます。第三者によるチェック機能により透明性を確保することの重要性については、今回の事故における原子力安全・保安院
や原子力安全委員会の独立性に関する教訓などからも明らかです。
なお、長期の疫学調査の必要性は否定しませんが、県民の健康チェックは、何よりも
まず、県民の被ばく線量を少しでも低減し、健康を維持するために行われるべきである
と、我々は考えます。


【要望4】

福島県は、公衆の被ばく線量が年間1mSv 以下に収まることを短・中期的な目標とし、
それに基づいた具体的な除染計画(表土の除去、高圧洗浄など)を迅速に作成し、公表
してください。
国際放射線防護委員会(ICRP)が福島原発事故を受けて表明したコメントでは、公衆
の被ばく線量限度は年間1mSv であり、20mSv はあくまで非常時に暫定的に許容され
るレベルであることが示されています。つまり、行政は、子供が長時間過ごす学校など
を優先的に除染するのはもちろんのこと、すべての地域に住むすべての住民の被ばく線
量が年間1mSv を下回るように努力し続けなければなりません。
ただし、余計な被ばくは少なければ少ないほどよいという観点から、我々は、究極的
には、平常時のバックグラウンドの放射線レベルに戻すことが理想であると考えており
ます。県としても、長期的には、医療を除く人工線量をゼロにすることを目標に据え、
諸策を講じてください。


【要望5】

福島県は、県民が外部被ばくをどれだけ受けているかチェックできるような体制を早
急に整えてください。具体的には、モニタリングポストの拡充、ホットスポットマップ
の作成、バッジ式線量計の配布、サーベイメータ式線量計の配布または貸与、といった
策を迅速に講じてください。


【要望6】

福島県は、県民が内部被ばくをどれだけ受けているかチェックできるような体制を早
急に整えてください。具体的には、ホールボディカウンター(WBC)の県内病院への設置
及びその支援、ならびに無料検診サービスの整備を、迅速に進めてください。


【要望7】

福島県は、県民が日常生活を送るうえで余計な被ばく(内部、外部とも)を避けるこ
とができるように、県民に向けたガイドラインを作成してください。また、被ばくを避
けるためのマスク等の日常品を配布してください。

以上

【関連】

チェルノブイリとフクシマ <ガンに侵される子供達の惨状>


山下俊一大先生のトンデモ講演会

福島県で「安全です」を連発していた山下俊一大先生が福島県民被曝総調査の座長。
http://www.asyura2.com/11/genpatu11/msg/832.html

 

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コメント
 
01. 2011年6月07日 08:22:32: FpVPO6YryM
福島大学の先生方 頑張って下さって 有難うございます。

02. 2011年6月07日 08:40:01: xET0Qbpmgw
これこそ学者の良心ですね。
山下さんのお話から福島では終末医療を選択した(せざるを得ない)状況なのかと思っていました。
人の回復に、まだ医師、研究者、学者のできることがあるのなら。
どうかあきらめずに。お願いします。

03. 2011年6月07日 08:49:37: EcbXyNSuT2
カルト山下に勝るとも劣らない佐藤がゆうことを聞くとは思えない。
と、いうか、佐藤は強固な決意のもと、山下をアドバイザーにしたのはあきらか。
とはいえ、准教授達に敬意を表する。

04. 2011年6月07日 08:58:27: QiD7e8R01Y
福島大学には教授はいないのですか?

06. 2011年6月07日 09:25:24: u8T2aRIP9Y
知事がなんと言おうとも、県会議員が解任決議をすれば解任される。ここでも議員が仕事をサボっている。

07. 2011年6月07日 09:55:08: JgyS3UTymo
ちゃんと報道しろよなマスゴミ

義母殺人の報道はこうした動きから世間の目を逃すためなんだろうな。


08. 2011年6月07日 09:56:42: JiC0qctAZc
>一時的には、福島県民に不安を与え、県に対する
>イメージを悪化させるような内容かもしれません。


いやいや、むしろ今日この日まで福島県には知識人が全く居ないのかと思っていたよ。


09. 2011年6月07日 10:02:55: 1btVcjDXxo
菅首相もやめさせることができるのだから、佐藤福島県知事もリコールすべき。

福島県民は県民を自分たちで守らなければならない。
原発擁護派で山下教授をアドバイザーに任命するような知事は、菅首相に勝るとも劣らない邪悪な人間である。
即刻くびにすべき。


10. 2011年6月07日 10:55:52: tEuMUcieh
04さん の疑問で気になったので調べましたが、

 福島大学の教授・准教授・助教のかたがたは、約250名おられます。
 うち准教授のかたは99名で、このなかの12名のかたがたが、この度の
 要望書に署名下さいました。
 ちなみに、教授は准教授より多いです。

 准教授12名のかたがたには、国民の命を守るという大儀と正義ある
 行動を心から感謝し、敬服したします。

 心配なのは、多勢に無勢で、このかたがたが、政権・県知事や多勢の
 権力追従派教職陣からの、迫害を受けないか、ということです。

 決して、そのような理不尽が許されることのないよう、正義あるかたがた
 のご支援を、是非ともお願いいたします。


11. 2011年6月07日 11:02:44: fJ8mobF6uI
>>04
教授は自分の地位を優先されてる人が多いから参加しなかったんでしょう。あるいは政府とのつながりが強いとか。
教授の方が准教授よりも賢いと勘違いしてるでしょ。地位で個人の能力はわかりませんよ。
上の声明を出した人達もタイミングが遅すぎるところをみると、個人的には自殺行為なんだと思います。かなりの覚悟が無いときっと物言えないんでしょう。

12. 2011年6月07日 11:13:59: 5s8IFb9226
教授がいないとは、情けないねえ。

福島には、教授がいないようだ(爆笑)。保身やね!


13. 2011年6月07日 11:34:38: MyImEzlZKs
(1)被ばく量が少なくなればリスクは減るものの、どんな低線量でもリスクはゼロでないとする立場
(2)内部被ばくのリスクを重視し、低線量であっても決してリスクは小さくないとする立場ではないアドバイザーを探した結果、山下俊一氏、高村昇氏、神谷研二氏が選ばれたわけで、
これは県民をいたずらに不安にさせないとする配慮はもちろんのこと、見せかけの「安心」を作り出すことであろうとも、県の原発推進の方向性を今後も守ることにつなげるというこだろう。

この政治的決断は、国策事業推進下では変えられないだろう。
県も議員連中も、県民全体もそれなりの保証金やらどっさり受け取っているわけだし。

結局、なんらかの犠牲が出ても原発と一連托生ということだ。


14. 2011年6月07日 11:37:15: dFMZOzCDKk
250人中12人残りの238人は良心というものを持ち合わせていない
12人も今頃になってやっと声を上げた
これが日本の現実なのね
それでも声を上げないより上げたほうがいいけどね〜
声を上げると迫害が心配・・・なんという情けない国、国民なんだろう

15. 2011年6月07日 13:31:54: OGQkQettRU
誰が連れてきたかを考えないとね。
放射線の被害がなければ、それは誰にとって都合が良いかな?
地元の人は熟考して、子供を守ってあげてください。
他県の良心をあてにするのでなく、あなたがたが守るしかないのです。
もう3ヶ月も経過してしまったのですから。

16. 2011年6月07日 13:49:25: GCziX3ujBY
ついに動いたか。学者たちの良心を感じます。

いつでも、こういう正しい人たちは少数派なのが世の常。
悲しいけどね。


17. 2011年6月07日 14:17:26: B6OVpkR7Ww
がんばれ、あなた方はこの文章を書きながら泣いていたと想像しています。
人間のくずに負けずに頑張ってください。
私も読みながら泣いています。

18. やっしゅう 2011年6月07日 14:44:59: jjxcN666.SoZ6 : b3ZcqPFZ2Y
やっと動いてくれましたか。圧力に負けずに、やれることをやって下さい。お願いします。

19. 2011年6月07日 15:09:06: JZ3J0fnQLo
福島大学は気球を飛ばしてデータを集めたり今回の声明を出したり。
地方大学としての使命感と普遍性が感じられます。
テレビで安全だ、と煽っていた東大を始めとする教授たちは最近見かけないが
どうしてるかな?
彼らの研究費を全額、福島大学に廻すのが妥当でしょう。

20. 2011年6月07日 16:00:29: 6t3Z2XpZpc
@多くの人を騙すことは一時的に出来る。

A少数の人を長い期間、騙すことは出来る。

Bしかし、多様な多くの人を、ずっと騙し続けることは出来ない。

いまはBの段階になってきたというところだろう。


21. 2011年6月07日 16:27:10: lI29enkwe2
福島県民は原発推進の知事を今まで選び続けてきたんだから、少しぐらい放射能あびたからって、文句言うな。
いままで、電源開発交付金でいい思いしてきただろう。
青森県民を見習え。青森県民はこれからも原発作り続けるそうじゃないか。
原発利権てーのは、そんだけ美味しいものじゃないのか。
いままで、たらふくいいおもいをしてきてうらやましいよ。

22. 2011年6月07日 17:05:23: nl6ApjLJQP
上記福島大学の12名の教員の方の決意には頭が下がります.
人間のくずどもに負けずに頑張ってください.
私も応援しています.



23. 2011年6月07日 17:19:12: KlzjRZbI7A
驚くことに、山下俊一などという提灯御用殺人学者が、クリスチャンなんだって!!!驚きのあまり、小生は顎が外れるそうだ。それと同時に、キリスト教やキリスト者を自称する者たちへの不信が今更ながらつのってしまった。山下よ、テメエはたんまり金をもらい続けて「悪の道」や「ペテンいかさま」にコミットし続けているから、今更後戻りしようにもできないのだろうが、子供らの命のことを一体何と考えているのか?仮に自然界に放射能などがあるとしても、人体への許容値の20倍もの量を内部被爆させることを何でもない如く強弁し、子供らにこれを強いる権利など、山下という手合いにあるはずはない。なお、感情論だけでしか事実を捉えられない一部のバカな奴らは「大袈裟に騒ぐな。大したことではない」として、わざわざ20キロ圏ギリギリの地点に住み始めたりなどしているらしいが、これなども、山下の御用学者のデマに拠るものだ。テメエだけが犠牲になるのなら好きにすればよい。だが、これから人生始まる子供らやさらに次の世代などに被害与え続ける行為は絶対に許されないぞ、山下俊一よ!

24. 2011年6月07日 17:48:49: xsfOEPjRpw
〜原発作業員のための自己造血幹細胞(じこ ぞうけつ かんさいぼう)の採取(さいしゅ)と保存計画について〜
2011年5月3日 虎の門病院血液内科
を知っていますか?

25. 2011年6月07日 17:50:03: TEl1fJFDxg
山下俊一教授のような曲学阿世の権力の犬は国賊だ。たたきだせ。私の短歌3首。「(放射線は健康にいいんだ」原発容認の国賊が言う」。「福島の子を放射能下晒しおき人体実験すると言うのか」。(原発の骸骨から吹く放射能雨降れば雨におろおろと居る」。

26. 2011年6月07日 19:04:58: mkTPh4WPYU
学者の世界についても縦社会がいまだに存在していることは公然とした事実。
しかし、その頂点に立つ者が誤った先導をしているならば、正すべきである。

27. 2011年6月07日 19:32:11: pufQrOKRSg
山下俊一をアドバイザーに起用している時点で佐藤知事の東電への怒りがまやかしのものであることが分かる。佐藤は被害者ではなく加害者の側にあるのだ。
これと似たようなのが田原総一郎である。
先月の朝生では石川迪夫をまじめな推進派ともちあげる一方で、事故を招いたのは反原発派の責任だと福島や飯田哲也にくってかかる始末である。自分は原発推進派でもなく反対派でもないから公平にものを見る事が出来る、などとわけのわからないことを喚いていた。
彼が3月の朝生でどんな事を言っていたか。今は原発ルネッサンスだ、とかピンチをチャンスにかえる、などと被害の深刻さをよそにそんなお気楽な事を言っていたのだ。
これら推進派の行いの醜さがこれまでの原発推進策というもののいかがわしさをさらしていると言える。

28. 2011年6月07日 19:39:25: SN3kG5j7tK
>驚くことに、山下俊一などという提灯御用殺人学者が、クリスチャンなんだって!!!驚きのあまり、小生は顎が外れるそうだ。

キリスト教徒とかクリスチャンがどれほど残酷かはアメリカをみればわかるだろうし、
そもそも十字軍て異教徒を皆殺しにしたわけだ。
その思想がクリスチャンには流れているわけで、おしなべてこいつらは残酷で差別的でその上、
うわべだけはとても友愛的だ。騙されてはいけない。


29. 2011年6月07日 19:43:03: ZrMDpsyito
山下を原子炉にぶちこめ

40. 2011年6月07日 20:07:54: OGQkQettRU
立証されていない=安全
こんな理屈は通じない。
今や海外の文章を簡単に検索出来る時代である。
放射性物質の人体に及ぼす影響は、正確にはわからないのである。
チェルノブイリ事故当時も、子供の甲状腺がんを危惧する学者はいなかった。
結果的にわかったのが真実である。
福島県の皆さんは、本当に温厚ですね。

41. 2011年6月07日 20:34:11: EXaDZqrMNw
福島の子供たちにガン患者が続出したら山下や副島は、どう責任をとるのか?
責任もとれないくせに安全なんて言うな。
子供たちがガンになる可能性が少しでもあるのなら避難させたり対策を施すのが大人の仕事だ。
山下や副島がしている事は人体実験だ。
こんな大人達が日本をダメにした。

42. 2011年6月07日 21:06:02: WWPdCisWSY
安全と言ってくれる学者の方が国、県、その他自治体に都合良いのでしょう。
学者が安全と行ってくれれば行政の不作為を正当化できますが、危険だと言われれば色々と作為義務が生じてきます。予算、人手が限られる中では”安全御用学者”にすがるしか無いのでしょう。

自分の身は国、県、市町村が守ってくれるものではなく、自分で守るしかなさそうです。


44. 2011年6月07日 21:29:07: Tpxdco5SnA
福島や近隣の方々は当然ですが、東京に住んでいる方々も雨には充分に気を付けて下さい。どう云う訳か茨城や千葉より東京の方が数値が高いのです。風向きでしょうか?省庁の上層部の家族は、とっくに避難しています。えだまめファミリーはシンガポールです。何故、マスコミは知っているのに書かないのかな?省庁の上層部の「避難スポットNO1」なんて雑誌に出たら売れると思うけどな?

あと、この間、現場で体調を崩して死んだ作業員は、高濃度の被爆をして即死だったそうです。その口封じのため東電は、大手新聞、雑誌、TV局たちに850億の広告宣伝費をばら撒いたそうです。


45. 2011年6月07日 21:43:12: Vcond8SDgQ
東京の数値は高いので水道水は特に気をつけてください。

心配なのは新潟・長野・静岡、その他関西方面のどの地域の数量が高いかです。

それによっては他の地域の人々も考えねばなりません。


46. 無添加人 2011年6月07日 21:55:06: mdlcLmLJA3EYc : v5RWPgKLYY
自分は郡山人だけど、
どうだろう? 山下俊一教授の言っていることは間違いじゃないと思う。

実際ここで暮らしているけれど、大した線量じゃないですよ。

福島県のアドバイザーが山下俊一教授でよかったと思ってます。

福大の進言には正直がっかりです。

そんなに20キロ圏内を放射性廃棄物処理関連地域にしたいということですかね?
いろんな思惑があるのでしょう。


47. 2011年6月07日 21:58:05: ZRgriY4DPA
インダストリアとともに沈むタイプの学者がいたか。

御用学者はギガントに乗って逃げ出し市民に爆弾ブチ込むような連中だからな。


48. 2011年6月07日 22:01:31: ZRgriY4DPA
http://blog-imgs-47.fc2.com/s/a/i/saigaicom/20110504203350695.jpg

★★核実験当時に比べて圧倒的に放射能汚染値の高い現在のグラフ★★


49. 2011年6月07日 22:04:23: gJwJh1C2W6
一方的な受け取り方の人がs多いけど、現アドバイザーを罷免しろとは言ってないのでは?
どちらかはっきりしてない問題だから双方の言い分を県民に伝えるべきだと言っている、つまり現アドバイザーと共同でってことでしょ、現アドバイザーたちを一方的に批判しているような文面ではないよ。

どちらを信じるかは個人の自由だろうけど、問題が問題なだけに行政としては両論を進めるのはありえない選択だな。



50. 2011年6月07日 22:09:54: CrSPO7aj1k
>福島大学には教授はいない

ほんとに!
なさけないね!真実より金と地位?
良心ないの??? 「教授」ってそんなもんだったんだね!

>クリスチャン(?)
かれらはヤッパいつも 自分がシモベなんだろか?
国家が主になったりするんじゃいいかげんやねぇ。

それとも「絶対の主がおられる」からその時々もっとも
利益があると  親分や自分が考えるトコロニ調子よくたち回れば
オーライなんかぁ?

まじめなキリスちゃん山下氏をひはんして!できる?


もし世が世なら とっくに あの人ら「天誅!」喰らってるとこだったョ!


51. 2011年6月07日 22:11:03: hzEYhELa9k

アメリカ・IAEA・日本政府の真の狙いは、福島第一原発の半径20キロ圏内全体を「巨大な放射性廃棄物の最終処分場」と化すことだ。

福島第一原発の半径20キロ圏内もそれほど放射線量は高くない。じゃ何で福島第一原発の半径20キロ圏内を警戒区域にして住民を追い出したんだ。後で問題が起きたら政府の責任になるからそれを恐れて、強制的に避難させたんだろう、などと考えている人は甘い。

日本の原発の放射性廃棄物の最終処分場はあと7〜8年で満杯になる。福島第二原発はあと2年で満杯になる。だから本当はたいしたことがないのに、福島第一原発の半径20キロ圏内の住民を脅かして不安にさせ強制的に追い出したのだ。本当に危険ならば、一時帰宅などできるはずはない。

再度繰り返すが、福島第一原発の半径20キロ圏内全体を「巨大な放射性廃棄物の最終処分場」と化す、それがアメリカ・IAEA・日本政府の真の狙いだ。

それを実行するために、3月までとはうって変わって4月から急に必死に「危ない危ない」と叫んでいるのだ。

実際、「長崎大学大学院の山下俊一教授」の次のようなコメントがある。

福島第一原発から20キロ以上離れた福島県内で今月(2011年5月)27日に行われた調査では、大気中の塵(ちり)から放射性物質は検出されておらず、大雨に放射性物質が含まれることを心配して、特段の対策を講じる必要はない。


52. 2011年6月07日 22:19:27: I93K3ftoTo
教授連中は 保身に汲々として 国や県の顔色をうかがって 手も足も出せないのだな。

山下のような 学者というのもはばかられるような 支離滅裂な人間に対してすら
地元の福島でやりたい放題されているのに 黙って指をくわえて見ているだけ。

まことに恥ずかしいことだ。

携帯電話も持たず、クーラーもつけず、エスカレーターも使わず、昼は愛妻弁当を
楽しんでおられる 京都大学の小出先生の爪の垢でも呑んでみたら?


54. 2011年6月07日 22:55:38: DfqVbfqIZ2
比較的まとまったレポートがIRSNから出ています。

http://www.irsn.fr/EN/news/Documents/IRSN-Fukushima-Report-DRPH-23052011.pdf

結論は、福島県民が4年間避難せずにいると、犠牲者はチェルノブイリの犠牲者を超える。1年以内に避難すれば、犠牲者はチェルノブイリよりも少ない。
今、直ちに避難すれば、犠牲者は非常に少ない。(多分ほとんど出ない)

それと、松本市は市長が汚染食材を学校給食から排除した。
埼玉県は入念なモニタリングを実施しており、データの公開も丁寧だ。感心する。東京都はわりといい加減だ。福島県知事は論外。殺人鬼で逮捕。


55. 2011年6月07日 23:49:50: E5UBHtDlN6
外部からの山下俊一氏の起用には疑問を持っていた。これは放射線被ばくを過小評価しようとする政府や、地元の原子力推進派の意図を組んだ人選とみられる。

 原子力発電所の立地が中央の論理、東京の資本の論理で進められたと同じように、住民の健康、生命に関わることにまで、中央の論理で進められてはかなわない。

 今こそ地方のことは地方で。住民と一緒に生活している地元の教授等なら、まさか隣の子供や爺ちゃんばあちゃんの顔を見ながら、電力不足が大変だ、これくらいの被曝は風評だと言えるはずがない。
 福島大にも立派な先生がおられるし、地域のことは地域で責任を持って行うようにすることが重要なポイントと思う。

 福島県にはもう一つ、福島原発の事故調査員会を立ちあげていただきたい。現場情報に最も詳しい立地県からみて、政府の責任も追及する権威ある組織を。

 今回の災害も、福島県に全責任があるとしたなら、原子力発電所の立地に進んだかは疑問であるし、それでも推進を選ぶならそれはそれで自己責任になると思う。エネルギー、安全、司法、報道の地方分権、地産池消を!


56. 2011年6月07日 23:57:09: dvGfnW463E
>46
貴殿は工作員ですか?
大した事無いって根拠を見せて下さい。
ガイガーで計ったんですか?何でモニタリングされたんですか?
あまりいい加減なことをコメントしないで下さい!!!

まあ工作員なら仕方ないですけどね・・・。


57. 2011年6月08日 00:11:18: Gx1HJrghVQ
>>51
> 福島第一原発の半径20キロ圏内もそれほど放射線量は高くない。じゃ何で…

その前提が間違っている。
20キロ圏内か圏外かに関わらず、放射線量が高い地域はまだらに存在している。

ではなぜ福島第一原発の半径20キロ圏内を警戒区域にして住民を追い出したのか?
そりゃ、最初に、スピーディのデータを隠蔽しつつ同心円だけで避難区域を決めた政府のミスを認めなくないからに決まってる。
つまり後から避難区域を変更したら「じゃあ最初のは何だったんだ?」と責められるのを恐れたからだ。

避難させないと
> 後で問題が起きたら政府の責任になるからそれを恐れて
では、断じてない。

福島第一原発の半径20キロ圏内全体を「巨大な放射性廃棄物の最終処分場」とすることを現在検討している、あるいは今後検討する可能性はあるが、最初から考えていたとは思わない。


58. 2011年6月08日 00:11:58: qDpwSnDTEQ
56. 2011年6月07日 23:57:09: dvGfnW463E
>46
貴殿は工作員ですか?


そんなことはないでしょう。おそらくは善人なのです。


59. 2011年6月08日 00:14:41: jxybmfu1h6
福島県の正体

県、高放射能データ公表せず 3月、福島市などで検出

東京電力福島第一原子力発電所で最初に水素爆発があった3日後、原発から約50キロ離れた福島市内の雑草から、1キログラム当たり100万ベクレルを超える高い放射能が検出されていたことが分かった。福島県は政府に連絡したが、公表されたのは、翌日に別の場所で測った6千分の1ほど低いデータだけだった。県は「意図的に公表しなかったわけではない」としている。


http://mytown.asahi.com/areanews/fukushima/TKY201106040444.html


60. 2011年6月08日 00:16:29: HUFsrSi25x
山下氏は,決しておかしいことは言っておらず主張は一貫している。
 一度に大量の放射線を浴びると危険である。
 一度に100msv浴びると発がん率が明確に上がる。
 飲食物による内部被曝が最も危険であること。
 子どもは放射線に浴びさせないことに越したことはない。
 ストレスを抱えて免疫力を低下させるより,免疫力をアップさせることに
 意識を向けるべき。(「笑っている人に放射線はきません」の真の意味)
 などなど
山下氏のラジオの話を何十回も聞いた私としては,山下氏をトンデモ教授
扱いする人々の気が知れない。すべての問題は,データはあってもそれを正しく解釈できないということだ。

61. 2011年6月08日 00:23:09: IWRxOjotbE
江戸時代に、福島の会津で米が不作だったときでも、幕府はひどい税を課していた。幕府に米を9割も取り上げられると、家族が食べる分も残らないで餓死する人が多くいた。日本中で一揆は、年間30回も100回もあった。
大名らが贅沢ばかりして、農民から取り上げるばかりだからだ。
しかし、現代人よりも、一揆をするだけ民衆のパワー、抵抗力はあったのかもしれない。さらし首を覚悟の上だった。
だから地方史を調べるとわかるが、日本中の川という川で、一揆の首謀者がさらし首になっていない川はないほどだ。
現代は、ただただ民衆は大人しく抵抗もせずに「鉄道が人身事故で止まりました」という状態だ。
 ある冬の日、会津の田島地方の村の農民代表は、死を覚悟して、雪の中、江戸まで歩いていった。そして、税を下げてくれるように嘆願した。
結果、代表ら約10人は、さらし首となった。
田島の河原にさらされた首を夜中におかみさんはそっと風呂敷包みで持ち帰ったそうだ。
その話が、今も絵巻物になって、田島の郡役所あとの記念館に展示されている。

御上にたてつくと、今はさらし首にはならないが、江戸時代と現代、庶民が御上の犠牲になるという図式は変わらない。
今は、放射能でじわじわと殺されていくのだが、御上は知っていながら素知らぬふりを決め込んでいるようだ。
裏では「おぬしも悪よのう」と言っている。


62. Gilles 2011年6月08日 00:40:42: kTehCzGAgxl/2 : wmKHqf72r2
60の意見は合理的ではありません。

山下云々の論拠のデータがそもそも提示されていないので、正しく解釈などできっこないでしょ。
今般の被害が明らかになるのは、それこそ5年とか10年を経てことになるのでしょうが、それまでは誰にも被害の実証は出来ないことです。
だから、無責任に安全とは言ってはならん訳で、それまでは議論が分かれるところについては『安全・慎重・念のため』を前提に行動するべきで、ましては不特定多数に影響を及ぼす人は尚更にこのことを肝に銘じるべきです。
だから彼のような意見や主張が受け入れられないのです。

それに主張が一貫しているかどうかは、それこそ放射能の害がある/なしとは関係がある訳ないでしょう。
じゃ害がある、という一貫した主張に対してはどう評価できるの?

彼をトンデモ扱いする人の気が知れないという人の気が知れない。


63. 2011年6月08日 00:56:22: yynjCATvs2
54さん、よく言った。

>福島県知事は論外。殺人鬼で逮捕。

殺人鬼・・・とまでは言わないにしても、地震5日も経った16日午後7時15分にのこのこ現れて初めて記者会見したのには笑った。県には東電から毎年巨額の金が渡っていた。つまり佐藤知事は(前の佐藤栄佐久知事とは違って)バリバリの推進派だった。だって渡部亘三の甥だもの。

それが事故後の豹変ぶり。どの面さげて東電批判できる?被害者ぶって東電責めてる床がこの人らしいよね。


64. 2011年6月08日 00:56:27: 6PjF3RL2Xs
前にも下記で同じことを書かせてもらったが、もう一度、繰り返させていただきます。
http://www.asyura2.com/11/genpatu12/msg/337.html#c10

そもそも、山下教授はちゃんとした学問の世界では、素人向けの講演とだいぶ内容の違うことを書いているというではありませんか。
http://www.asyura2.com/11/genpatu12/msg/222.html
もし、山下教授が福島で講演してきた内容と同じことを国際的な学会誌などに発表しても、山下教授は学者としてやっていけるのでしょうか?
あの小佐古氏でさえ、あの4月29日の涙の辞任劇で(子供の射線量を年間20ミリシーベルトに決めたことに)「それを認めたら自分は学者として終わりだ」とか言っていたはずです。

もちろん、小佐古氏は工学者(放射線安全学)で医学者ではありません。つまり、工学の世界では「20mSv/yまでOK」というのは、それを言ったら、学者の世界から追放されるほどのトンデモであるが、医学の世界ではそうではないということなのでしょうか??ともあれ、海外の医学者や生物学者の方たちが、最近の山下教授の発言を知ったら、どのように言われるのか、ぜひ聞いてみたいものです。

要望書を出された先生方が言われることは当然だと思います。たとえ、少数派であっても頑張ってほしい。


65. 2011年6月08日 01:08:56: 8qG13u2DOo
長崎大学内でも学生たちの間で山下俊一氏・解任の機運が萌芽してきているおり、福島大学の先生方の動きは「単発」には終わらない気がします。

また、単発に終わらせてはいけません。
この動きが全国的に広がりを見せることに大いに期待を寄せるものです。


66. 2011年6月08日 05:35:33: gb13DdIdb2
 山下先生は誠心誠意福島の方に安心をお届けしようと奮闘してらっしゃいます。でも受け取り方は人さまざま。意を尽くしがたいところがあるんでしょうね。
以下に紹介させていただく
北海道立公立大学法人(とてつもない難関)札幌医科大学教授
御専門 放射線防護学では世界的権威

理学博士 高田純先生を紹介させてください
地元の方でしょうか先生の暖かいお人柄に感激して 作詞されてます


心配ないよ福島は  白石 念舟 作詞

一・純ちゃんの  話を聞いたら
  太陽も    核の融合
  ホカホカと  あったかいな
  福島は    心配ないよ
  お母さん   命大事に
  育てよう   イキイキ行こうよ

   山々川も きれいだよ
    繰り返し

二・純ちゃんは  原発前で
  調べたよ   ABCDEF
  Dのレベルだ 心配ないね
  Fのレベルだ 心配ないよ
  食べようよ  福島野菜
  飲みましょう 福島ミルク

  空気も水も 飲めるんだ
    繰り返し

三・純ちゃんは  チェルノブイリや
  カザフスタン セミパラチンスク
  ビキニの海  ローランの核も
  調査した   広島長崎
  核被害    現地を踏んで
  純ちゃんが    セシュウム飲んで

    人体実験 勇気あり
     繰り返し

1Q 「お母さんのための放射線防護知識」51ページに
ヨウ素材の代用として「昆布などの海草類」という記述がありますが,
わかめはその代用になりますか? 

また「3歳未満の子どもにはだし汁のみ与えてください」とありますが,
今現在私は1歳半の子どもにわかめを食べさせていますが,問題ないでしょうか?

1ただし、食べ過ぎないでください。栄養のバランスをとることの方が大切です。

福島第一原子力発電所の核反応が停止して、およそ60日経過し、
炉内の放射性ヨウ素の放射能量はすでに100分の1以下に減っています。

ですから、食事のメニューに、すこし海藻類を増やす程度で結構です。
わかめの味噌汁、海苔、ひじき料理、昆布だしのうどんとか。
ヨード卵もいいですよ。

6月になれば、放射性ヨウ素は、最初の1000分の1に減ります。
もう心配無用です。

引用ここまで
同じく県民の方に安心をお届けしようと思って誠心誠意奮闘されても
人様の受け取り方には違いがありますね。
高田先生の温かいお人柄は、うちひがれた環境にある方々に光明をもたらします。
みなさんも高田先生のコミュニケーション技術を見習ってよりよい人間関係を構築できますようお祈り申し上げます。

高田先生 福島御講演 
放射線による健康リスクに関する講演会のお知らせ
 福島第一原子力発電所における事故をきっかけとして、放射線による健康被害の可能性について、様々な情報が飛び交っていますが正確で信頼できる情報は少ないように思われます。
 大町病院では、放射線の健康被害の可能性について、この分野の第一人者の専門家の方をお招きし、下記のとおり講演会を開催することとなりました。入場は無料ですので、皆様是非ご参加ください。

日時> 6月18日(土) 18時

から (受付は17時半から)
<場所> ホテル・ラフィーヌ(原ノ町駅前)
(駐車場は、ロイヤルホテル丸屋または、大町病院をご利用下さい。)
<講師>札幌医科大学教授 高田 純先生(理学博士)
<お問い合わせ先> 大町病院 藤原 徳野 0244−24−2333
<健康相談>なお、講演会終了後、ご希望の方(10名程度)に甲状腺のヨウ素量ないし体内セシウム量の検査と健康相談会を開催します。受診を希望される方は、予め上記問い合わせ先にご連絡ください。なお、年少のお子さんを優先させていただきます。結果の全体像については、会場にてお話しします。
<主催>福島を人道科学で支援する会・医療法人社団青空会大町病院

講師紹介
札幌医科大学 高田純 教授(理学博士)
広島大学大学院修了、1995年から広島大学原爆放射能医学研究所助教授、2004年から現職。


67. 2011年6月08日 05:44:55: gRF4eEuDfo
今回、意見を発表された12名の学者の方々の勇気に敬意を表します。

学会は相当に閉ざされた世界だと聞いておりますので。


68. 2011年6月08日 06:52:13: 0IUsaX0YCY
  福島は奥羽列藩同盟に加わり明治政府に楯突いた憎みて余りある存在。
会津城に立て籠もって明示政府軍に多大の損害を強いた。
許しがたい。
したがって会津若松は徹底的に干された。
県庁所在地は福島市。
国立大学もなるべく小さくした。
国立の医学部もおかなかった。(徳川御三家静岡、水戸市、和歌山も同じ。名古屋第八高等学校はどん尻設立)
きわめてハッキリしてる。


69. 2011年6月08日 06:54:28: ubcbYQ255M
60殿、放射能は「閾値」でなく、「累積値」を考えねば意味ありません。山下など御用学者らのペテン誤魔化しの論理による(相手が素人一般人だから何も知らないからワシの言うことに従えという、傲慢と見下し)ミスリードの結果、人々(特に子供ら)が日々危険度を高め続けることをこそ、問題にすべきなのです。

70. 2011年6月08日 07:53:50: EXaDZqrMNw
山下御用学者の言葉を信じて何しないでいて5年後、10年後に子供たち間でガンが蔓延したらどうすんの?
そうなるリスクが少しでもあるのなら親として今すぐ対策を施すのは当然のことだ。

71. 2011年6月08日 08:18:00: 2sroHVHg8U
この快挙も新聞やテレビは無視するんだろうなあ

72. 2011年6月08日 08:40:12: FmB0JlnSpg
拡散希望。

ついに江東区も避難希望地域に該当する事態になった。
木下黄太氏のブログより転載します。

メルトダウンからメルトスルーという現実に状況が変化しました。日本のほとんどのニュースでたいしたことがないように語られていますが、メルトスルーは、メルトダウンがいきつくところまでいった、ということです。5月12日にメルトダウンをようやく認め、圧力容器が抜け落ちることは想定内でした。メルトスルーしたというのは、圧力容器を突き抜けていますが、さてその下の格納容器の底に核燃料が残っているか、さらに下まで落ちているかは、判断が出来ません。いずれにしても、究極的な状況であるメルトスルーにまで至っているというのが、現実である事をさらに噛み締めてください。

 メルトスルーまで状況がはっきりしてきましたが、この事態は全くはじめてですから、どこに底があるのかわからないのです。文字通り、落ち込んでいます。水冷作戦で完全冷却できるのか?核燃料の在り処がわからない中で、極めて難しい。こんな危険な状態を、ここまで告げなかった政府は明らかにおかしいとしか言えません。
 保安院が3月11日から16日までに大気中に放出された放射性物質の量を、77万テラベクレルと2倍に増やしましたが、これはまだまだ過小評価と僕は判断しています。チェルノブイリの7分の1といいますが、恐らく現在出ている総量はこんなものではないと思います。それは、思った以上に広範囲に放射性物質の拡散がすすんでいることが、わかってきているからです。

 そうしたことでも、都庁クラブで会見をしながら、ほとんどのニュースがきちんととりあげていない話です。東京都江東区の団体が発表した土壌の数字は、驚きました。僕はチェルノブイリの管理区域にあたるゾーンは都内でもかなり多いと判断していましたが、もうひとつ上の希望移住地域にあたるのがどの程度になるのかは、検討しなければならないと思っていました。もちろん、高濃度に放射性物質が蓄積処理する汚泥処理地域に隣接しているエリアのために、ここまでなっているという見解のようです。汚泥焼却によるセシウムの再拡散も現実です。

 このブログやフェイスブックのグループで現在進行している首都圏土壌調査の結果が数週間後(約160箇所なので時間がかかります)には出ますので、これも示すものは大きいと思います。

「江東こどもを守る会」発表した内容です。発表内容は、Bq/kgしかありません。→からは僕が書いている内容です。bq/m2には、原子力安全委員会が文部科学省データについて回答したと65倍でこちらで換算をしてみました。

東部スラッジプラント横グランド
Cs-134 1,780Bq/kg   Cs-137 1,920Bq/kg→ 12万4800bq/m2 放射能管理区域

大島小松川公園わんさか広場
Cs-134 2,850Bq/kg   Cs-137 3,050Bq/kg →19万8250bq/m2 希望移住区域

チェルノブイリはセシウム137が多く出て、134は多く出ていないはず。
セシウム137(半減期三十年)のみの避難区域の基準は下記のとおりです。
今回はセシウム134(半減期二年)も多く出ていることを考えると、両者を足しこむべきという説もあります。いずれにしても、換算して希望移住区域が都内で出たのは大きいと僕は思います。

チェルノブイリ
148万bq/m2〜         非居住区域
55万5000bq/m2〜148万bq/m2   移住区域
18万5000bq/m2〜55万5000bq/m2 希望移住区域
3万7000bq/m2〜18万5000bq/m2  放射能管理区域
 
 チェルノブイリのことをから考えれば考えるほど、どんどん厳しい感覚になる。これから東京首都圏でおきることと、例えばベラルーシでおきたことは、僕には同じようになるとしか思えないし、こんな単純な事を理解できない人々の感覚が、僕は、本音では理解できないのです。恐らく、日に日にその溝は深まっている気がしています。
 「東京退避」を、子どもはもちろん、若い世代、特に妊娠可能な女性は、選択すべきだと、心の底から認識する状況は、いつおきるのだろうか。あなたの未来が失われるかもという話は、誰も承服したくないだろうが。僕の大切な人にだけでも、わかってほしいと強く願う。


73. 2011年6月08日 09:04:05: QDOXlxmHrs
医者でも60台以上はたとえ教授でもヤブが多い。賞味期限がとうに切れているのだ。
心身ともに充実した準教授の言い分に耳を傾けろ。

74. 2011年6月08日 09:50:13: EGaQ73B5yp
学問サギで国民を洗脳する御用学者の巣窟です
   ↓
安全安心科学アカデミー(←名前からして新興宗教だわw)
http://homepage3.nifty.com/anshin-kagaku/index.htm

75. 2011年6月08日 10:20:57: wdBQoyNUvo
放射能の被害を受けるのは確率の問題。低線量であれば、被害にあわない人も多いと思う。だからと言って放射能は安全と言うのは、言い過ぎではないだろうか?
宝くじよりも確率はものすごく大なのだから。まして18歳以下の子供たちは、その可能性が大だと、チェリノブイリの事故から、解っているのに、それを大丈夫と言って、これから病気が増えたら、どの様な責任が取れるのだろう?
5年後から症状はひどくなり、その頃でもはたして、大丈夫だと言っている学者が
どれだけいるだろうか?

76. 2011年6月08日 11:06:22: x8dcxqOuBs
秋元湖のヤマメから基準値以上の放射線が検出されたそうです。
あんな山の中にも汚染が進んでいるのですね。
風評被害で観光客が激減している、と行政などが言っていましたが、国民のほうが賢かった、ということです。
喜多方などは、そこより原発に近いですよ。
本当に放射能汚染はどこまで広がっているのですか。

77. 2011年6月08日 12:07:08: DEddu6IaIc
飯館村在住者「20km圏内の人は大変だね」
福島市在住者「飯館村の人は大変だね」
東京在住者「福島県の人は大変だね」
関西在住者「関東の人は大変だね」
韓国人「日本人は大変だね」
人の心理なんてこんなもでは
自分は安全なはず、安全で有ってほしい
人は弱い生き物です

78. 2011年6月08日 12:24:00: oiZfLJ0uTo
福島大学の先生方が提出した要望書については、至極当たり前の内容です。これまでの原発、放射能漏れの事故に対しての健康、物理面の対策の基本中の基本です、健康に対してのリスクはある数値においての解釈はある程度差はありますが、低線量の被爆でもそれなりの影響はあると言うのが、現在一般的な理解であると思います。これを基本に対策を進めることに、何のためらいがあるのでしょうか、政治家、役人は誰に対して、何をためらっているのでしょうか、保身や利権にあずかれるれる者が大事なんでしょうかね。

79. 2011年6月08日 12:33:07: xMXxRpHQkI
おい、山下俊一、お前はクリスチャンだそうじゃないか。長崎原爆で身内が殺されたなら、お前は放射能被害は最小限最低限をこそ主張せねばならぬ責任あるはずだ。権力側に金もらい、権力側の僕になる方がよほど楽で「おいしい」はずだが、それでも自分の良心は痛まないのか?今は福島県の御用学者で安全宣言旗振りしているそうだが、それは違うぞ、どう考えても。お前、クリスチャンなどというのは大嘘だろ?キリストは他者に加害することや嘘つくことなど肯定してないぞ。それとも、キリスト自身テンクラ詐欺師ということなのか?山下、その面構えからしても、ワシは山下俊一なるジイサンを信用できない、してはならいのが判る。

80. 2011年6月08日 12:39:42: 6PjF3RL2Xs
さすがのProf.Yamashitaも言うことが少し違ってきたのかな?
週刊現代最新号(6月18日号)に
 http://www.zassi.net/mag_index.php?id=230
「山下俊一教授が『避難したほうがいい』と言い出した」とある。

さっきコンビニでチラリと見たんだが、ゆっくり読んでいる暇がなかった。
詳しく知りたい人は読んで。


81. 2011年6月08日 13:02:04: sUEba2dZU6
>ただし、余計な被ばくは少なければ少ないほどよいという観点から、我々は、究極的
には、平常時のバックグラウンドの放射線レベルに戻すことが理想であると考えており
ます。県としても、長期的には、医療を除く人工線量をゼロにすることを目標に据え、
諸策を講じてください。

これは不可能とわかっていっているのか?判っていっているのなら、大学人として失格。大学人という誇りが有るなら方策を具体的に示さないといけない。
また、これらの人は、3月11日以降、放射線の測定に走り回ったのか。
大学では、年休を取るのは企業よりも容易。暇が取り柄の所も有る。
大学で測定装置をかき集めたのか?
そうでなければ、後だしジャンケンのたぐいであろう。
違っていたらごめんなさい。


82. 2011年6月08日 13:06:02: xMXxRpHQkI
「メルトダウンからメルトスルーという現実に状況が変化しました。」

このような状況になっても、能天気で愚民の多いジパングでは「なんとかなるさ・・」でやってしまうのだね。かつて「ミドウエー海戦」でも、まともに偵察機さえ飛ばさなかった南雲忠一という無責任小心でバカな爺さんがいるが、この人物のいい加減さゆえに、死ぬ必要のない多くの若く優秀な日本海軍兵士らは犬死させられた。今の政治屋、特に菅直人や閣僚らはこの爺さんと全く同じだ。日本の指導者はあいも変わらずバカで能天気、国民も客観的根拠や理由などないまま自身に都合よいように楽観する。その揚句、結果的に日本は敗戦、今では取り返しつかにあ原発事故で国土国家自体が滅びつつあるという具合だ。今や日本はもう取返しつかない状況にあるのだから、自分自身の力でどのように生き延びるか死ぬかを決めねばならない。山下俊一というイカガワシイ手合いの言うことなど、けっして鵜呑みにするな。


83. 2011年6月08日 13:10:58: nnvtm6IILU
ストロンチウムの数値を発表して欲しい

84. 2011年6月08日 13:50:22: FpodpDoFk6
学者の世界、特に日本の場合、権力を持ったらその人が定年するまで権力を持ち、自分が定年になるまでの間に、後継者を作って備え、自分の力を死ぬまで発揮しようとするところがあり、研究の妨げとなっている。アメリカと違い、リスクを犯してでも研究のためによりよいところに移っていきたいという欲はなく、家族のために土地を離れることもない。変化も求めないので、「新しい」方策、アイディアを持ったらなかなか「内」には入れない。

山下教授の人柄などは何も知らないが、父親の立場でものを言っていないことは確かなようだ。準教授の立場にいる人々こそ、良心の呵責でこのように福島の人々のため、国のために結束されているのではないか。教授陣と比べれば、年齢も若く、子どもたちとの個人的なつながりも強いことだろう。準教授はまだまだ上から押さえつけられる立場にいるが、ここに名を連ねられた方々はおそらく、「新しい」目を持ち、リスクを犯してでも学者生命にかけて立ち上がったと思う。 

準教授の先生方、是非母親、父親の立場で子どもたちを守ってください。よろしくお願いします。


85. 2011年6月08日 14:11:58: DpseK0M1Es
この立ちあがった12名の方に頑張ってほしいのですが、
何か、この人達を後押しできるような、署名活動みたいなものはないですかね?

86. kanegon 2011年6月08日 15:14:57: xVuuIAvxG7FMM : 9kMSboacTk
>51様は副島カルトの方ではありませんか?

51様の主張を一部転載

アメリカ・IAEA・日本政府の真の狙いは、福島第一原発の半径20キロ圏内全体を「巨大な放射性廃棄物の最終処分場」と化すことだ。
福島第一原発の半径20キロ圏内もそれほど放射線量は高くない。じゃ何で福島第一原発の半径20キロ圏内を警戒区域にして住民を追い出したんだ。後で問題が起きたら政府の責任になるからそれを恐れて、強制的に避難させたんだろう、などと考えている人は甘い。

日本の原発の放射性廃棄物の最終処分場はあと7〜8年で満杯になる。福島第二原発はあと2年で満杯になる。だから本当はたいしたことがないのに、福島第一原発の半径20キロ圏内の住民を脅かして不安にさせ強制的に追い出したのだ。本当に危険ならば、一時帰宅などできるはずはない。

再度繰り返すが、福島第一原発の半径20キロ圏内全体を「巨大な放射性廃棄物の最終処分場」と化す、それがアメリカ・IAEA・日本政府の真の狙いだ。

それを実行するために、3月までとはうって変わって4月から急に必死に「危ない危ない」と叫んでいるのだ。

転載終了

http://www.asyura2.com/11/cult8/msg/138.html
より一部転載
499](報告文 14) 原発事故の責任者たちを、どうしても裁判(刑事裁判も)に掛けなければいけない。住民が殺処分にされつつあるるのです。私は真剣に深刻にそう思います。 投稿者:副島隆彦 投稿日:2011-04-29 19:10:58
現地には、いま警察の機動隊の装甲車両 が大量に 結集しつつある。これは私の冷酷な予測であるが、20キロ圏内はこれから高さ4メートルぐらいの 金網で二重に敷き詰められて完全に封鎖されるであろう。まるでベルリンの壁か、あるいは在日米軍基地の金網のような感じで完全に封鎖されつつある。

中略

金網(封鎖線)が、これから20キロ圏に畑や林のなかまで突っ切って、強引にかつ強制的にどんどん建設されていくであろう。放射能の恐怖で追い立てられてきた人は、たった一度だけ機動隊に連れられて、わざとらしく防護服を着せられて、自分の家に入ってわずか数時間だけ、金目のものだけを拾い集めて、そしてもう二度とこの自分の家に帰ることはないのである。衣類なども放射能で汚染されているからとして持ち出し禁止にされる。

金網の中は、やがて核廃棄物の処理場にされるだろう。ここに米軍の核防護部隊が密かに上陸してくる、という噂が立っている。

そのために、「事故レベル 7。チェルノブイリと同じ 」という、恐るべき、学問的な捏造をやった。それを、IAEA(国際原子力委員会)という組織の言いなりになって、彼らの軍門に降(くだ)って、やっている。恐ろしい事態である。

 殺処分された牛や馬、豚、犬、猫たちと同じように、現地の人間たちが殺処分されているのである。彼らはメーメーと鳴く羊ほどにも、泣き叫ぶことをできない。彼ら福島の浜通の人たちの叫びは東京までは届かない。彼ら住民は、自分たちの本当の声を、ほかの日本国の国民に伝えることができない。彼らにはその手段がない。彼らには発信力と発言する場が実際上ない。彼らの泣き叫ぶ声を、テレビや新聞や雑誌は、現地に行かない。絶対に書いて報道して伝えようとしない。私にはそのことが腹の底からわかる。
中略

本当は一番悪いのはIAEA(アイ・エー・イー・エー、国際原子力委員会)なのである。いま日本国に起きている事態は、このIAEAという凶悪な国際組織による日本国の占領、支配という事態が起きていることなのである。あの 天野之弥(あまのこれや)という今の委員長は、日本人なのに、悪魔のような奴だ。 3月17日は、「原発事故は、もう大丈夫」と日本に来て言った。ところが、翌日、ウィーンの本部に帰るや、「日本のフクシマ原発は、極めて危険である」と報告した。それ以来、ヨーロッパ人が、今にいたるも、とりわけ、ドイツ人と、フランス人が、血相を変えたままである。

 多くの知能のある日本国民は、なんとなくこのことの異様さに気付いている。外国勢力による日本国の実質的な乗っ取り、占領が目下、実行されている。

中略

だから、今も、放射能が怖い、危険だ、さあ逃げなさい、と、騙して、脅えさせて、住民と、日本国民を脅し続けている。 本当は、首相と、大臣たちと、県知事が、原発の正面で、「大丈夫です。安心してください。
転載終了
言ってることほとんど一緒でしょ。

それとも hzEYhELa9k という方は副島隆彦ご本人なのでしょうか?それならカルト版に言ってください。

それと、福島原発周辺の核汚染がある程度深刻ということが真実だとしたら核廃棄物処理場に利用できるだけでもマシというものです。

それに仮に福島が占領されるのが不当ならば現在政府を乗っ取っているアメリカ高官やらIAEAをもっと糾弾すべきなのに、副島とそのシンパは福島、福島って国家戦略化の言うことですか?大局を捨て小局を言及するのは福島に目をむけさせてこの震災か、また新たな震災が起きたときに日本国をアメリカが委任統治させやすくするための惑わしとしか思えません。

スレ違いの投稿をして大変申し訳ありませんが、副島氏は山師多教授も賛美しております。峻厳な人格者だそうです。
http://www.asyura2.com/11/cult8/msg/211.html
参照してください。
学者としての良心と郷土を守る心をもった福島大学の人々の行動を尊敬します。

出て行け、副島シンパか又は本人。あなたたちはカルト版の住人だ。
スレ違いと長文コメント大変失礼致しました。


87. 2011年6月08日 16:06:18: e8QZilZll2
>86 じゃあ、副島カルト=山下俊一=福島県知事=黄門は、同じ穴のムジナ?


88. 2011年6月08日 16:25:31: mRZJwoNWeY
う刑務所に入れていいレベルだな

2 名無しさん@十一周年 sage New! 2011/04/05(火) 23:03:07.47 ID:pzgJzBtd0
1970年 政府:「有機水銀はただちに健康に問題はない」
   ↓
2004年「メンゴメンゴ、やっぱ死ぬわ」

1980年 政府:「アスベストはただちに健康に問題はない」
   ↓
2005年「メンゴメンゴ、やっぱ死ぬわ」

1985年 政府:「薬害エイズはただちに健康に問題はない」
   ↓
2002年「メンゴメンゴ、やっぱ死ぬわ」

2011年 政府:「ヨウ素はただちに健康に問題はない」←new!
2011年 政府:「セシウムはただちに健康に問題は無い」←new!
2011年 政府:「プルトニウムはただちに健康に問題はない」 ←new!


442 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/12(木) 02:16:42.72 ID:Q6PYSjNE0
747 名無しさん@十一周年 New! 2011/05/11(水)
オランダでは4ベクレルでアウトなのに、日本の食品は500ベクレルまでOKっておかしくないか?
日本人は今後大丈夫なのか?

760 名無しさん@十一周年 sage New! 2011/05/12(木)
>>747 日本も東電が事故るまでは オランダと同じような基準だよ。
761 名無しさん@十一周年 sage New! 2011/05/12(木)
>>760
原発事故起きたら基準100倍て! なんの基準だったんだよw

762 名無しさん@十一周年 New! 2011/05/12(木)
日本の現行法(「放射線障害防止法」)でも、4Bq/cm^2以上の汚染物は、放射線管理区域外への持ち出しを禁止している。
今は誰も守っていないだけ。


443 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/12(木) 18:13:22.32 ID:4USmIK2e0
アメリカの水の基準 0.1ベクレル
世界の水の基準 1ベクレル
チェルノブイリの水の基準 10ベクレル
日本の水の基準 300ベクレル 世界の300倍

世界の食べ物の基準 10ベクレル
チェルノブイリの食べ物の基準 37ベクレル
アメリカの食べ物の基準 170ベクレル
日本の食べ物の基準  2000ベクレル  世界の200倍

世界の空間線量の基準 1ミリシーベルト
日本の空間線量の基準 20ミリシーベルト 世界の20倍

チェルノブイリの土壌基準 493ベクレル これ以上は農業禁止
日本の土壌基準      5000ベクレル これ以上は作付け禁止 チェルノブイリの10倍


89. 2011年6月08日 17:01:03: wcO05ARpVc
山下俊一大先生は漫談師に職業を変えたほうが成功するよ!
これが科学に携わる者とは思えない精神構造、同じ人間なのに小出さんとは月とスッポン!


90. 2011年6月08日 17:27:29: 0m725enXdc
佐藤知事は偽善者で卑怯者です
盗人猛々しいとは彼のことです

91. 2011年6月08日 17:28:12: KSSxPNRw8A
山下俊一氏の「安全」ではなく「安心」という詭弁に不快感を持ってきました。福島県がそうした学者を雇っているということにも驚きます。今回、福島大学の准教授の先生方々が要望書を出されたことは非常に意義のあることだと思います。教授レベルの方は政府、自治体の方針には口を噤む、という態度なんですね。要望書に連名なさった准教授の方々は国立大学の中で立場が危なくなるかもしれないという危険を冒すのを承知で踏み切られたのですね。胸がすく格好良さです。尊敬します。放射線リスク健康管理亜ドバイサーには、二枚舌や詭弁を使わない、福島県民の健康を心から考える人が必要だと思います。第3者のチェック機能が本当に必要です。

92. 2011年6月08日 17:40:20: JZ3J0fnQLo
チェルノブイリ原発事故で100キロ以上離れたキエフで汚染が深刻だった。
貯水地が汚染され学童は黒海方面に疎開した。
福島での汚染は学童疎開が必要なレベルに思える。

うちの市では福島の学童をできるだけ受け入れる体制を取ってる。
しかし、こちらも東日本だから放射性物質が飛散してる可能性もあるのが現実だ。
西日本の自治体で学童疎開受け入れ体制を広めてもらえないか。


93. 無添加人 2011年6月08日 18:14:05: mdlcLmLJA3EYc : v5RWPgKLYY
56番さん、工作員呼ばわりは酷いですよ。
郡山市に住むただの一般人です。

3月末からガイガーカウンターで毎日チャックしてきましたが、ずい分低くなりました。
ちなみに計器はインスペクタープラスです。
行政が1時間ごとに計測している地点へ行って、
そこで何度か一緒に計りましたが、ほぼ同じデータでしたのでたぶん間違いないでしょう。

ちなみに今日は地上1メートルの空間線量で0.8μSv/hr程度です。
今の値はほとんど地上からの反射ですね。空間にはもう殆ど無いでしょう。

自分の場合は14日から10日間新潟へ自主避難しましたので、
高濃度の初期被曝は免れていますが、その後はずっと普通に住んでます。

避難したくたって出来ないってのが殆どの人々の実態ですよ。
何処に行けというのでしょう。
行くところなんてどこにもないし、そんな経済的余裕も自分も含めて無いのだと思います。


94. 2011年6月08日 18:20:45: 0WIrAs1scE
よりにもよって、山下俊一がクリスチャンだって?神が本当にいるなら、キリスト教が本物なら、山下俊一の行為など正当化できるはずない。こんな人物一人の思い込みにより、福島の幼い子供らが放射能の犠牲にならねばならない日本というのは一体何という国なのか?山下俊一よ、自らの体を使い、思いっきり体内被曝実験してみよ。だが、無関係の子供らをモルモットにするなど言語道断だ。山下自身は老い先長くはなさそうなので、自ら率先して実験すべきだ。

95. 2011年6月08日 18:21:05: PYfNDolSNU
山下の様な自称中身のない教授はわすれないようにしょう!!
こいつは何の法的罰はないのか。管と変わらない。

96. 2011年6月08日 18:51:02: FHVyh15Kso
歌手のさだまさしが、自身のNHKの深夜の番組で、
福島の野菜は安全だ、風評被害防止、の様な事を言っているけど、
この人も長崎出身だったな。 まさか、同郷の好みとか。
それとも、NHKへのヨイショかな。
確かに「NHKさん真実を話そうよ」なんて言ったら、番組終わっちゃうもんな。

今、認識すべきは、科学的には間違いだとしても、
福島県内のかなりの部分は「高度成長時代の光化スモッグ等の大気汚染」や「水俣病の様な重金属汚染」あるいは戦前の「足尾鉱毒」の状況と同様だという事じゃないかな。
目には見えないけど、「汚染地帯」なんだ、という事。
昔の映像で「ばい煙で真っ黒になった子供たち」を見た事があると思いうけど、あんな感じをイメージして欲しい。
人間個人差があるから、同じ環境でも「大丈夫な人もいれば、ダメな人もいる」。
歴史の結果として、今までは「被害者の累計」によってしか、行政を動かす事はできなかった。
確かに、様々な問題があるのは分かるから、一足飛びに「疎開」という事は無理にしても、
日本の公害病の歴史に学べば、「山下教授」の言動は肯定できない。

「TEPCOネックレス」の子供たちが大量に発生してから「間違いでした」では、遅すぎる。


103. 2011年6月08日 19:59:11: JZ3J0fnQLo
>93さん 92です
うちの松本市長はチェルノブイリで子供の治療経験があります。
その経験から福島の子供たちを大変心配してます。
市でも子供の受け入れにあたり、できる限りの援助も考えてます。
課題は多いですが、必要ならば市に問い合わせて利用して下さい。
一自治体では微力ですがお役に立てれば幸いです。



104. 2011年6月08日 20:01:32: da2RiX5W0Y
今さら小理屈などどうでもよい。放射能が人体に良くないというのが自明なら、それ以上の理由など必要ない。福島の子供らを守ることだけに神経注ぐべきだ。しかし山下俊一というジイイサン、こいつはただの御用提灯持ちオッサンだ。クリスチャンなどというのは大嘘だ。少なくともまともなクリスチャンは、子供などを犠牲にしたりなどしない。福島の皆さんは実に気の毒でならない。現知事佐藤は戦犯でありながら、いかにも被害者面し、その揚句にこの山下俊一なる殺人御用提灯持ちジイサンを顧問などに雇い入れたのだから・・・。

105. 2011年6月08日 20:22:20: HUFsrSi25x
 山下教授があの3月の11日からの10日間、福島市民にどれだけの安心感を与えたか
を批判者は考えるべきである。
 彼の講演会の全てを何回も聞いた私としては、この非常事態にどれだけ勇気づけられたかしれない。彼はこの非常事態に安全を述べることは、非常に危険であることを承知の上であえて安全であると言い続けた。「危険だ危険だ逃げろ逃げろ」と言った方がどんなに気楽で支持を得たであろうに。
 彼の講演の一部切り取られた言葉をとらえて批判するのが多すぎる。間違いはあったが(放射性ヨウ素は沸騰させれば消えるなど。これはすぐにきちんと間違いを認め謝罪している)彼の講演会を聞けば、放射線被曝医療の見地から首尾一貫した説明をしていることは明白である。
 重要なのは被曝したものを食べない飲まないと言うこと。だから福島の人たち特に子どもたちは福島県産を食べない飲まない、安全地帯の食料を間違いなく食べさせる。そのことに行政は全力を尽くすべきである。
 危険だ危険だと騒いでいる人たちに比べれば、山下教授は嘘つきでもでたらめでもトンデモでもペテン師でも人殺しでもないことは、明白である。

106. 2011年6月08日 21:18:45: 6PjF3RL2Xs
クリスチャンであることと人道主義者であることに直接の関係はない。“人道的でないクリスチャン”の例は世界史にいくらもあるよ。日本ではクリスチャンが少ないので、特別視されてるだけ。「仏教徒」だって同じことだ。日本人の大半は、一応、仏教徒ということになっていて、仏教でも慈悲は説かれている。しかし、「仏教徒のくせにあんなひどいことを」とか、言わない。だから、山下氏がクリスチャンであろうが別に矛盾しない。

107. 2011年6月08日 21:47:05: EXaDZqrMNw
>>105

統一教会もクリスチャンと言って壺を売る時代だからなw
クリスチャンにもピンからキリまでいるw


108. 2011年6月08日 21:52:10: si9sYRiaUg
>>105さんへ

でも・・・
事が事だけに 今この状況下で「福島が世界のどこよりも有名になるチャンスなんです。」なんて、デリカシー無さすぎ センス悪すぎ 悪趣味。

だいたい安全か危険かは 正しい情報を基に個々が判断するべきであって、危険な事態を安全と言ってもらってありがたがっている人は >>105さんくらいじゃないでしょうか。

それに
>>非常事態に危険であると承知の上で あえて安全であると言い続けた。って・・
>>105さんの投稿を山下教授が読んだら「これじゃまるで私が嘘つきみたいじゃないか!」って、お怒りになると思いますけど・・。(^^)


109. 2011年6月08日 22:45:53: TsedXS4Plk
>>105
今回の津波も大丈夫、防波堤はこのために作ったから安心といわれて全滅するよりはちょっと大変だけど高台に非難しようと動くのと似てる。原発事故でレベル7でより深刻で福島のためレベル8を作ろうという時にそこにとどまるバカは自殺志願者しかいない。死に方がむごいためそれもないと思う。それを安全だと言ったやつは知ったか(知ったかぶり)とあだ名される人だ。だけど間違いなく初動が遅れた人にとっては殺人罪が適用される。カレーに砒素を入れて安全だから食べろと言った人とほぼ同じ。昨日のNHKのハーバードの震災の特集を見たらハーバードに比べて東大は灯台でどうでも良い学府だな。精々健康食品を売ってくれ

110. 2011年6月08日 23:08:21: IWRxOjotbE
68. 2011年6月08日 06:52:13: 0IUsaX0YCY
← だから、なんだっていうのか意味不明。
時代錯誤のバカじゃね。

111. 2011年6月08日 23:12:52: sjlm4dYB5g
福島大学の教授が要望書発起人に一人もいないのは何か不自然ですね。

民主国家ならば、曖昧科学領域では国際的に予防原則が鉄則だ。予防原則を取らないで、後年、晩発性被曝障害が発症すれば刑法に基づき、未必の故意で処罰の対象になる。子供達に20ミシーベルトを通達した文科省指導課長は間違いなく処罰されなければならない。もちろん、最高責任者高木文科省大臣も、菅首相、斑目原子力安全委員会委員長も処罰対象になる。


112. 2011年6月08日 23:31:17: YsAVD5UchE
この先生がたは、一言も山下先生が間違いだとは言って居ません。
まだ学説が定まって居ないのだから、片側の意見だけではなく、両方の見地からの話を住民にするべきだ。と言う事と、行政がわの判断は、より安全側で決めるべきで有る事を進言して、それを支持しているので在って、比例説を支持して居るわけではない。山下先生は、実際に自ら調査した結果を基に、信じて話しているだけで、別に騙して居る訳では無いでしょう。全く逆に比例説しかいわないかたもいますよね。
医学的には、この先生がたの主張通り人体への影響は、不明というけつろんですね、現在は。

113. 2011年6月08日 23:38:44: sjlm4dYB5g
福島の健康アドバイザー(医師)は二枚舌男で、医者の集まりの学会では福島で言っていることと真逆のことを喋り、福島では100ミリシーベルトは安全ですと喋る。このような二重人格の男の意見に耳を傾け、不確かな情報で福島の人たちは本当に安心を欲しいのだろうか。武田教授の下記ブログをご覧あれ。

http://takedanet.com/2011/06/post_a564.html
<本当に同じ人?! あるアドバイザー(医師)の発言と論文>

健康アドバイザーの喋っていることがどれだけ非条理なことか。あとで晩発性障害になれば、この男は間違いなく刑務所行きだ。数十ミリシーベルトの被曝で白血病になり労災認定されている事実がある。こんな事例は他にも沢山有る。


114. 2011年6月09日 00:07:58: TsedXS4Plk
歴史の事実としてチェルノでは5年から10年後に甲状腺がんが小児で20倍になってます。場所はキエフ、日本で言えば名古屋か大阪位の距離で小児5万人に1人か2りで普段の生活感では気が付かない。東京、北関東及び爆心地では50人に1人くらいに跳ね上がる。でもこれでも以外と気が付かない。スレッシュホールド説で100ミリシーベルト以下は健康に被害はないとはいきなり説得性がなくなる。実証と矛盾が出てくる。ホットスポットがと言い訳できるが苦しい論である。この状況で安全と言い切る人はかなり勇気がいる。しかもスレッシュホールドの根拠は(実証データー)は存在しない。
こんな状況の弁だから批判がでるのは当然!

115. 2011年6月09日 00:14:05: wxSjVVRZUU
>>75
低線量被曝も長期にわたった場合は危ないようですよ
少しなら大丈夫、ではありません
どういう症状が出るかは各自の遺伝や体質によるとしか言えず、低線量なら被害は少ないだろうというのは楽観過ぎると思います
被曝は足し算なので被曝しないよう予防に努め、被曝量を少なくするよう心がけるしかないです

それと癌になったら、という前提で話す方が多いですが、白血病以外に心筋梗塞や脳溢血などもあるそうです
内部被曝に関する本がちくま新書などから出てますので、ネットで拾い読みする情報以外もきちんと読まれることをお勧めします
肥田舜一郎さんの本がかなりくわしくてわかりやすく読めました

>>77
そうでもなくなってきていますよ
家庭の食を守る主婦や子供のいる母親は水面下で行動し始めています
個人的には飲食の内容に関して無頓着な働くお父さん達や
外食習慣の多い独身層などのこれから健康状態がどうなるか気になりますね
食材は小売店店頭の応援食材や加工品の原材料として他の地域へ拡散しているので、東日本以外の方々も用心しておくべきです

>>85
取り急ぎツイッターで拡散している方が多いようですよ
まずはこのような方々が立ち上がったことを多くの人たちに知って貰うのがいいんじゃないでしょうか?


116. 2011年6月09日 00:50:40: EdV0YL9Ke0
よく引用されているチェルノブイリの基準は、事故5年後にやっとつくられたものだよ。

1986年から90年までの5年間の被爆限度基準は、100mSV/年、50mSV/年、30mSV/年、30mSV/年、5mSV/年。

5年後に、20mSV/年だったら大問題だけど・・・。

チェルノブイリ以上の被曝量であるかのような情報は、福島の人たちに非常に不安感を与えるので、慎んだほうがいい。それこそ、健康を害する要因になる。

良心で危険を喚起している人がほとんどだと思うけど、情報発信には慎重にならないと、その情報の方がよほど、健康被害を及ぼしてしまう。何かを発信する前に、住民のことを頭に浮かべよう。彼らに伝える価値が本当にある正しい情報かどうか。


しかし、20mSV/年が緊急時の暫定基準であることを忘れずに、なるべく早く地域の線量を下げていく努力をみんなですべきだとは思う。



117. 2011年6月09日 01:26:09: TsedXS4Plk
野菜とかの食料供給に大きな障害が出る。放射能汚染食料でホットスポットを考えるとかなり低い線量の公開数値である。2次災害として食料の偏食から来る健康被害を考えないといけない。風評被害との名の下で放射能含量食料を4000万人に食べさせるよりはTPP形態をフル活用して安い国外野菜、果物等を緊急に拡充しないと内部被爆の健康障害と偏食による健康障害のダブルパンチでストレス社会の東京などは被害を増やす恐れがある。九州産とかアメリカ産などの緊急輸入をしないと第2の人災と言われると予言します。TPP議論ではこういった場合を考えて都心に関西の食料が沢山出回るような物言いをする農協の人がいたが関係ないみたいだね。放射能被災者の危機は個人の危機であり個人が動かないと被害をこうむるのは個人。
はじめからTPPで農協を心配する余裕はなかったわけだ

118. 2011年6月09日 01:36:17: Np9To8F7hw
>77
当事者意識が欠落してるんだよ、隣国の韓国よりも。韓国では4/7降雨にて国全体に外出禁止令を敷いたが、日本はやらなかった(日本で翌8日に関東に降雨)。そして危機感を抱いているのは福島のみで、後は全員ポポポポーン・・・
この国家には当事者能力が欠落している。

「メルトダウン」にしても死神総理の下では或る程度予想できたし(但しメルトスルーは本当に想定外)・・・現実となってしまった。発生から365日以内に抑え込めれば更なる被害を抑止できて、まぁ良し(晩発性障害が出る点で既に充分ヤバイのだが、これも死神を選んだ愚かな我等の責任)としても・・・期待値は低いだろうな、ポポポポーンだから、かな?次世代を担う我等がポポポポーンじゃぁ、どうしょうもない。それこそ「滅ぶ他に路無し」って成っちまうよ。地獄の釜(=福島原発)のお膝元ですら、この体たらく・・・ましてや国全体ではと考えると気が滅入る。

現在我が国に求められているのは・・・
・必要なのは、正確な海外発の情報(線量と健康対策)と天下を考える人間。
・不要なのは、隠蔽改竄情報とムラ社会(中世ヨーロッパの「ギルト」に酷似してるらしい)の利権を考える人間。ポポポポーンな連中は此処に分類される。
なお私のコミュニティ概念は世間<社会(国家)<天下(地球全体)と成っている。


119. 海蛇 2011年6月09日 01:41:31: MW2dsbCdWB9ag : pQYxFcAP6s
初めて投稿させて頂きます。
阿修羅は2年程前から見ております。

私は長崎に育ち、いわゆる原爆教育を受けて参りました。
小2の時、被爆2世のクラスメイトが白血病で亡くなり、放射能の現実を何となく
理解しているつもりです。

私の両親は、台湾からの引き上げ者なので、私自身は被爆2世にならずにすみましたし、2歳の息子も放射能とは無縁だと思っておりましたが、この福島からの放射性降下物のおかげで、雨や、水道水の放射線量に注意を払わなくてはいけなくなりました。

長崎大学の山下教授は長崎の、そして学者の恥です。


120. 2011年6月09日 03:07:57: FpodpDoFk6
学者の世界、特に日本の場合、権力を持ったらその人が定年するまで権力を持ち、自分が定年になるまでの間に、後継者を作って備え、自分の力を死ぬまで発揮しようとするところがあり、研究の妨げとなっている。アメリカと違い、リスクを犯してでも研究のためによりよいところに移っていきたいという欲はなく、家族のために土地を離れることもない。変化も求めないので、「新しい」方策、アイディアを持ったらなかなか「内」には入れない。

山下教授の人柄などは何も知らないが、父親の立場でものを言っていないことは確かなようだ。準教授の立場にいる人々こそ、良心の呵責でこのように福島の人々のため、国のために結束されているのではないか。教授陣と比べれば、年齢も若く、子どもたちとの個人的なつながりも強いことだろう。準教授はまだまだ上から押さえつけられる立場にいるが、ここに名を連ねられた方々はおそらく、「新しい」目を持ち、リスクを犯してでも学者生命にかけて立ち上がったと思う。 

準教授の先生方、是非母親、父親の立場で子どもたちを守ってください。よろしくお願いします。


121. ケロリン 2011年6月09日 04:43:15: 6aICm6xzPa6aE : OYXZNtmeUE

山下教授が依って立つところは、シゴト(医科学)じゃないんだよ。

<これは日本の国が決めたことです。私たちは日本国民です。>
・・・とあるように、まず、国策ありきということだ。君たち国民の健康など二の次で、国が決めたことに従って、己の健康以前に、国の健康を (=国体)を最初に考えてくれ・・・ということだよ。このセンセの本質を理解しない限り、ハナシは永遠に噛み合わん。・・国が、そう決めたのだから仕方がない・・お国の為を思えない人間は引っ込んでくれ、ということだ。


あとは、それぞれの判断となる。何をもって『国』とするかだ。官僚・役人なのか、政治家なのか、軍なのか、天皇なのか、国民なのか、・・何が主体者なのかで、立場・意見というのは自ずと変わる。


122. ケロリン 2011年6月09日 04:49:56: 6aICm6xzPa6aE : OYXZNtmeUE

<山下教授の本質>
参考問答より抜粋/
山下:これがみなさんの混乱の一つの原因だと思います。私は、みなさんの基準を作る人間ではありません。みなさんへ基準を提示したのは国です。私は日本国民の一人として国の指針に従う義務があります。科学者としては、100ミリシーベルト以下では発ガンリスクは証明できないだかた、不安を持って将来を悲観するよりも、今、安心して、安全だと思って活動しなさいととずっと言い続けました。ですから、今でも、100ミリシーベルトの積算線量で、リスクがあるとは思っていません。これは日本の国が決めたことです。私たちは日本国民です。


ジンム以来、粛々と民草は支配されるがまま、やくざのミカジメ料ののごとく、収奪され続けてきた・・。まぁ〜、そういうピラミッド組織大好き人間なんだろう・・。家族・親族が過去にどれほど被害を受けていようが、あまり関係がない。支配/隷属構造が、大好きなんだよ・・。


123. 無添加人 2011年6月09日 06:24:29: mdlcLmLJA3EYc : v5RWPgKLYY
105番さん、まったく同意です。

116番さん、こういう正しい情報をみんな知らされてないんですよね。

チェルノブイリを超えたとか煽ってるヤツらには困ってしまいます。

とにかく、普通に楽しく心穏やかに暮らすことが大切なんですよ。

「ある程度気にするが、ある程度許容する。」

自分としては、こんな感じですかね。


124. 2011年6月09日 06:45:06: pEgCpfCxXY
>>123さん、
おっしゃるように、
普通に楽しく心穏やかに暮らすことが大切なんです、同意します。
けれども、それは今回の事故に関する「チェルノブイリ原発事故を超えた」という
放射能汚染、人体汚染の認識と一つなんです。矛盾しません。
その上で、できれば、福島県民は避難したほうがベターなんですよ。
避難ぬきに、安全安心だけ鼓舞するのは、人命尊重の観点から大間違いです。
第一、山下俊一先生ですら、こう述べていますよ。
https://twitpic.com/52aitv
「国に対しては、半径30キロ圏外であっても、必要であるならば、
避難させなきゃだめだとも言ってきました」と。

125. 2011年6月09日 07:45:18: yxstEvnWG6
>>61
>江戸時代に、福島の会津で米が不作だったときでも、幕府はひどい税を課していた。・・・

????会津藩じゃ・・・言うのもバカらしい、ここのサイト何時からこうなっちゃったの???


126. 2011年6月09日 08:16:23: dioADvCn6s
この国ではどんなに正しい事を言っても権威が無ければ誰も聞こうとしない。
権威さえあればどんなにバカな事を言っても信じられる。
准教授12名の反乱は蚊が刺したようなものだ。
大学でさえ官僚機構の一部としての機能しか果たさなくなった。
権威に頼って権威に判断してもらわなければ何も出来ない国民。
役人の支持がなければ自分の子供も守れない親のなんと多いことか。
こんな国民が心ある学者や識者の声を抹殺し山下のような鬼畜を太らせてきたのだ。
山下のにやけ顔を見ると恐ろしささえ感じてしまう。
住民を愚民視し後ろめたさの微塵も感じさせない。
長崎原爆慰霊碑の前で同じ事を言ってみろ。
長崎県民も山下の言に納得するのだろうか?

127. 2011年6月09日 10:33:27: qz2uaYURy6
正義は少数意見にありと言う。準教授の12名に拍手をおくります。
この少数意見を尊重することが国の進化であり先進国と言うものだ。政治家もダメマスコミもエセ知識人も罪人(つみびと)だ。

国を変えるのは小沢さんしかいない。わが国の知識人に紙くずが多すぎるね。次期総理候補に野田?だと。笑わせる。また1年で終わりかよ。

ところで現福島県知事は原発推進派だったんだろう。福島県民は責任を取らせるリコール運動でもしたら?「健康第一」「国民生活が第一」だよ。最大不幸の福島県民よ。人がいいのはよく分かるが、よく考えたら。

小沢総理の早期実現を望む。


128. 2011年6月09日 11:07:13: 1XsBYBZ7ic
>105、123

ここに山下教授の講演内容全文があります。

http://www.asyura2.com/11/genpatu11/msg/232.html

要点は
「私は安全とは言わない。」
「国は責任とれない」「ご自身の命です」
「私は福島の崩壊を憂う」


その後、フジテレビの取材を受けてます。
「どこに逃がしますか?」
http://www.monipo.net/blog/radiation/tokudane-110510/
(残念! 動画は削除された模様)

そのほか
「予想していたが、恐るべきこと。子どもや妊婦を中心に避難させるべきだ。」
http://www.nagasaki-np.co.jp/news/daisinsai/2011/03/25103728.shtml

ほかに
http://www.youtube.com/watch?v=PuwFrNEgDTg&feature=player_embedded

これらを総合するとどういう結論になりますか。これで首尾一貫しているのでしょうか。


129. 2011年6月09日 11:17:35: 1XsBYBZ7ic
山下教授が現地の人に向かっていたことは「気休め」です。
これが私の結論です。

今はなぜ「気休め」を言ったのか、時系列的分析、つまり、いつ、「避難すべきである」という意見があのように変質したのか。誰の要請か。どういった現状認識のもとにそう観念したのか。

に、関心が移っています。


130. 2011年6月09日 11:33:07: 1XsBYBZ7ic
なお、私の感触としては、山下教授の内面もいくつかの講演を続けるうちに変化しているように見えます。

最初の勢い(3月24日)は、二本松講演(5月3日)あたりでは影をひそめているようです。

彼は3月19日に県知事に会っているようです。
通常、講演会の講師というものは、自分を招聘した組織や団体の意に沿うような配慮をしがちです。そうなると、この19日に知事からどのような「方向性」を依頼されたかということが問題となります。そしてその知事はご存知のあの方です。
その方向性とは何か、県庁内で誰が企画立案したのか、国の関与はどうか、ということが解明されねばなりません。誰か知ってませんか。


131. 2011年6月09日 11:38:36: 1XsBYBZ7ic
ああ、いいことを思いついた。もう、誰かやっているかもしれませんが、行政情報というのは原則公開です。今回の山下教授の講演会、これも、おそらくは、県か市の事業(=税金でやっていること)ですので、当然、納税者はその事業実施にあたる意思決定文書(起案文書等)を参照する権利を有します。

福島の方、誰か、行政情報開示請求をしてみてはいかがでしょうか。

その文書の中に、何か書いてあるかもしれません。


132. 2011年6月09日 11:51:56: 1XsBYBZ7ic
これでやめますが、上記の長崎新聞のインタビューが3月24日です。
そして、例の、「フクシマ有名になっちゃった」講演が3月21日です。
(上記コメントでは3月24日となっている。訂正します。すみません。)
つまり、山下教授は、話す相手によって話を変えています。

やはり、それは、学者としては誠実な態度とは思えません。

幇間じゃないでしょ、といいたい。


133. 2011年6月09日 12:29:01: Za5efdQWtQ
20キロ圏外からストロンチウム検出…福島
読売新聞 6月9日(木)5時9分配信

 文部科学省は8日、東京電力福島第一原子力発電所から北西方向に22〜62キロ離れた福島県内の11か所で、3月下旬〜5月上旬に採取した土壌から、放射性物質のストロンチウム89と90が検出されたと発表した。

 ストロンチウムは体内に入ると骨に蓄積しやすく、内部被曝(ひばく)の恐れが指摘されているが、濃度は健康に影響がないレベルという。最大値は5月6日に採取した浪江町で、土壌1キロ・グラムから、「89」が1500ベクレル、「90」は250ベクレルを検出した。 最終更新:6月9日(木)5時9分


134. 2011年6月09日 12:29:14: Ts3LrABC4M
最近は東京も危ないみたいだね。そろそろ避難を考えた方がいいのかな?空き管の言うとおり東日本は潰れかかってるね。原発の半径20キロ圏内は放射性廃棄物の最終処理処分場になる計画があるようだし、これも放射能怖い怖い病で日本人を思考停止状態にした空き管とアメリカ、そして阿修羅の功績だね。

135. 2011年6月09日 12:38:58: 1XsBYBZ7ic
>134

「放射能安全安全病」が大半の国民を洗脳している、というのが現状を正確に表現していると思いますが。


136. 2011年6月09日 12:42:48: 1XsBYBZ7ic
「放射能怖い怖い病」が、思考停止である

という文言と

>最近は東京も危ないみたいだね。そろそろ避難を考えた方がいいのかな?

は、どのように整合するのですか。

あなたが思考停止していないのならば、放射能は怖くないはずで、そうならば避難する必要もないように思いますが。


137. 2011年6月09日 12:43:35: 1XsBYBZ7ic
あ、あなたは思考停止しているのですね。失礼しました。

138. 2011年6月09日 13:26:24: ON98bqs00g
134氏「最近は東京も危ないみたいだね」

その通り!チェルは8000キロ以上離れていたから、当時あの小出氏さえ日本に放射性物質が飛んでくるなど予想しなかったと言う。だが、事実飛んできたから、認識改めた。会津や相馬から江戸まで僅か200キロ少しだ。「影響ない」と思うことがそもそもおかしい。事故規模は既にチェル以上なのだから。こうなれば、日本列島に住む者らは一蓮托生というところだろう。どこかのお偉いつもりの何とか先生も所詮は人間であり、「神」などではない。権威と呼ばれる奴らのことを疑うこともないまま妄信するから、結局思い上がったそんな権威面したやつらに原発もゴリ押し設置されて、今や日本が破滅することになったのだ。少なくとも山下俊一は自分自身で20ミリシーベルトを毎日吸うくらいの手本を示せ。そうすれば嘘は嘘なりに、危険は危険なりに多くの国民は「よくやった。そうなのか」と認めてくれるだろうし、国民自身も諦めつくかもしれない。だが、テメエだけは安全策を講じ、しかも、必要な医療受けようと思えば受けられる経済的裏づけあるような者が、丸裸で放り出されている多くの一般福島人らを犠牲にするような世論誘導はやめるべきだ。しかも原発誘致派下手人佐藤知事の提灯持ちとして福島に招かれたのならば、その意図は言わずとも明白に知れている。


139. 2011年6月09日 13:54:08: XAAa0uyjx0
小出氏は何でも正しくて神、
山下氏は何でも間違いで悪魔、
2元論がはびこってますな。

140. 2011年6月09日 14:34:22: 6PjF3RL2Xs
以下は例の中部大学の武田邦彦教授のHPにある山下俊一教授の講演録のプリント画像です。
http://takedanet.com/2011/06/post_a564.html
「本当に同じ人?! あるアドバイザー(医師)の発言と論文」より
元のページのままでは読みにくいので、画像を右クリックして別窓で開くと下記リンクの状態になります。
http://takedanet.blogzine.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2011/06/01/bdcam_20110601_102131848.jpg
http://takedanet.blogzine.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2011/06/01/bdcam_20110601_103225860.jpg
最近の福島での山下教授の講演内容は、下記に宮島鹿おやじさんによる書き起こしがあります。
http://www.asyura2.com/11/genpatu11/msg/232.html
武田教授が言われるように、両者に矛盾があるかどうか、確認したい方は見比べられるとよいでしょう。

福島の講演では山下教授は単に「医学的見地」からのみではなく、「政治的、社会的、経済的見地」からも盛んに言及されているように思えます。たしかに医師は、時として“科学者”であるだけではいられないことも、ままあるでしょう。(たとえば、患者を励ます時などに非科学的なことを言わなけれならない場合もある)しかし「医学者」として招かれた場合、一般聴衆はその人に「科学者」を期待しないでしょうか?出来る限り、政治的社会的見解を排した「客観的な事実」について知りたいと、私なら思います。そして政治的、経済的、社会的事な諸事情については行政官や政治家の口から聞きたい。たとえば、「純粋に医学的な見地からは避難が望ましい」とされる場合でも、「かくかくしかじかの理由でそれが難しいので、できれば、ここに居て下さい」という言葉は役人や自治体の長の口から「お願い」として聞きたい。そして、「そこに残った場合、どの程度のリスクがあるか」ということになって、はじめて「医学者としてのアドバイザー」から「客観的な事実」を聞きたいのです。

その後の身の振り方は、各自、「医学的なリスク」と個人的な事情も含めた「社会的なリスク」を秤にかけて決めればいい。それをさせないで科学者に丸めこませようというのは有権者である国民をを幼児扱いしているも同じです。


141. 2011年6月09日 14:38:41: IWRxOjotbE
天使と悪魔、わかりやすい構図です。
ウルトラマンと怪獣、
正義の味方と悪役、
そのまんまのいい役者がそろったようです。
正義は勝つ、「愛は勝つ」
みんなで我らのウルトラマンを応援しましょう。

142. 2011年6月09日 14:39:47: rMrvrn5Il2
139殿、何が二元論ウンヌンだ。そんな言葉遊びしている暇があるとは、自身は危険とは無縁の生活し、よほど暇こいているらしいな。今も危険に曝され続けている福島の人々のことを少し想像してみたらどうなのか?小出山下がどんな人物かなど、そんなことはどうでもよいということが判らぬらしい。いずれにせよ、所詮は生身の人間、どんなに立派でも、神なんかではない。ただし、神に近いような人は少ないが悪魔同様の奴は世の中にはウジャウジャいる。

143. 2011年6月09日 14:49:05: 6PjF3RL2Xs
>>139
小出助教は工学者、山下教授は医学者です。たしかに武田教授や小佐古氏の場合は工学者でありながら、医学的な分野にも言及されているが、小出助教の場合、特に多くは言及されているように見えません。だからその両者で「二元論」というのはどうでしょうか?山下教授と持論が対立している方なら、元放射線医学総合研究所主任研究員の崎山比早子氏あたり、他にも国内外に多くの医学者がおられるようですが。

144. 2011年6月09日 16:26:19: GmnLw2B82A
福島市では,幼稚園児から小学生中学生が不自由ながらも普通に生活している。ここで議論している我々ができることは,次の2点だと思う。
 ・放射性物質で汚染されていない食物を子どもたちに与えること。がんばろう福  島で地産地消なんてもってのほか。
 ・すべての子供に内部被曝の検査を受けさせること
この2つを行政に強く訴えることです。
 
 山下教授は福島市民の最も最悪の10日間を自らの言葉で放射線について語り,我々を勇気づけてくれました。その後いろいろ学びましたが,山下教授は決しておかしくないことは今でも感じています。
 その後,危険であると指摘する人々がたくさん出てきましたが,それは我々の不安につけ込んで,それを助長し,「やっぱり放射線は危険なんだどうしようどうしよう」と言う人々を生み出し,我々を分断してしまいしました。
 結局の所は何が正しいかだれも分からないのに,規準を出せ出せとさわぎ,出されたらそんな規準信じられんと大騒ぎ・・・・
 山下はトンデモだ武田は偉い・・・・
 政治家は馬鹿ばかり・・・
 住民は蚊帳の外・・・

145. 2011年6月09日 16:35:14: 1RnpikhLpQ
私の子供が福島大学の学生です。
福島大学の12名の先生方、ありがとうございます。そして、お願いです。助けてください。
将来のある若者、そして、子供たちはどうしていったら良いのでしょう。
どこに住んでいても、どんな暮らしをしていても、ガンなどの病気になる人はなるし、ならない人はならないものなのかもしれませんが、それならばいっその事、東電の会長、社長。それから、「福島」で笑いを誘うような 下品な山下俊一っていう人に、安心だというのなら、是非とも「福島市」に住んでいただきたい。
ひょとしたら、すぐにでも放射能漏れは収まるんじゃないかと思います。

また、なぜ福島県は 国立福島大学があるのになぜ 福島大学の先生方の助けをお願いしようとしないのかも、不思議です。なぜ、長崎???なのでしょう。


146. 2011年6月09日 16:58:38: rMrvrn5Il2
145氏の仰せの通り。「山下俊一っていう人に、安心だというのなら、是非とも「福島市」に住んでいただきたい。また、なぜ福島県は 国立福島大学があるのになぜ 福島大学の先生方の助けをお願いしようとしないのかも、不思議です。なぜ、長崎???なのでしょう。」

俊ちゃんよ、暫し小理屈は言わずに、自分自身、福島市どころか、福島第一原発地点そのものに行き、住んでみたらどう?子供らに終わることのない忍耐やモルモットを強いるなら、専門家として自分自身がまずモルモットやらねばフェアじゃないぞ。あそこは放射線量がはるかに高いって?何をこく、今さら。やんごとなく尊い日本政府専属の専門家であり権威の俊ちゃんだから、対処方法などいくらでも知っている筈だよね。


147. 2011年6月09日 17:09:48: zxRwWYtUnA
耳に心地良い言葉を振りまいて慰めてくれる山下を信じて、厳しい現実を突きつける小出さんが疎ましいなら、好きな方を選ぶんだな。ただし、結果は自分で引き受けろ。

山下は科学者として発言していない。日本国民である以上放射能は受容しなければならないというのが山下の主張。いったいいつから政治家になったんだ?

小出さんはとことん科学者。事実を淡々と説明する。

小出さんに文句があるなら科学的に反証すべきだ。怖いからと小出さんを責めるのは筋違いである。本当に怖がっているのは小出さんかもしれない。


148. 会津北西部の農民 2011年6月09日 17:36:23: Yz46HE0b4MAfc : IoGNqxiuxg
福島県で最も汚染が少ない所の一つ、西会津町に住んで農業をしています。
「福島が放射能で危ない」のキャンペーンに迷惑しています。先日畑をガイガーカウンターで調べましたが針はぴくりとも動きませんでした(故障ではありません)。それなのに出荷したウドは半値以下にされたと近所の農家が嘆いていました。
「危ない」と言っている人は、福島県の農産物を買いたたき、若い農業者を引き抜いて福島県の農業をつぶそうとする他県の陰謀でしょう。福島県でも、会津西部は関東の高い所よりずっと安全です。 「福島」と一括りで言わないでください!迷惑千万です。
また、平常値よりは高いが、福島市、二本松市、郡山市などより一桁低い会津若松など会津東部でも、その危険性は、たとえばかつての煙草の煙が充満する職場などと比べれば取るにたらないものであるということです。ゴミ焼き場から出るダイオキシンなど、ずっとずっと危ない物がたくさんあることを考えれば、会津若松市程度の放射能汚染で他県に避難するなど、危険と対処方が釣り合わない馬鹿げたことです。
放射能は量に比例して危険が増すのであって、日本の自然放射能の数倍程度までなら、例えばインドのケララ州はもっと高いけれども人口密度はインドで最も高い方であるなど、昔から人類は耐えて来た程度のものです。「定性的に考えるな、定量的に考えろ」と言いたいです。第一福島県民、特に会津地方の人まで避難したら、当然茨城県も全員、そして栃木、埼玉、群馬、千葉、東京、神奈川、宮城県のかなりの地域の人も避難しなければならず、行く所もないし、残った土地や建物などはどうなるのでしょうか。ハクビシンの巣窟になってしまいます!
私たちは、少し危険が増えたからと言っても、我慢して住み続けなければならないのです。
それよりも、3桁も高い放射能の中で必死に働く作業員の方はどうなるのでしょう。あの人たちは人間ではないからかまわない、と言うのですか?
現実的に考えて、現在0.5マイクロシーベルト/時間以下の地域の人はとどまるべきです。百万人の、それ以上の地域の人の数を考えたら、「自分の命は貴重だが、(中通りでは高い二本松市、本宮市などの)人の命は虫けら同然」と逃げ出すのは、余裕がある人の贅沢です。自分よりずっと大きな危険から逃げたくても逃げられないたくさんの人を救うことこそ、先進的な考えと自覚している人の取るべき行動です。
それより高い地域の子供たちに優先的に避難先を与えるべきです。そして地域復興のため生きがいをもって働けば、人生をずっと濃く生きることができます。広島・長崎を復興した人々は、比較にならないほどの入市被爆をしたはずです。
これは、0.1以下の地域に住む者の余裕かもしれませんが、現実離れした極論を吐く者が多いことに反発を感ずるので書きました。
准教授らの声明では、低線量被爆が高線量被爆よりも危険だとか、少なくとも同じだなどという誤解を生む恐れがあります。危険はあくまで自然放射線を加えた全線量に比例すること、さらに煙草やダイオキシン、ディーゼル排気ガス、食品添加物など多くの危険の中のごく一部であることを十分考え、地域を守る価値が、ごくわずかの危険の増加より大切であるという秤にかけて、汚染の高い地域の人が避難するという現実的対応を取るべきだし、それしかないということです。

149. 2011年6月09日 17:43:08: rMrvrn5Il2
専門的知見は兎も角、御用学者としての山下の趣旨と役割は一言で言えば、「おまえら皆我慢しろ。現状を受け入れろ」という、権力者政治屋無責任悪徳役人のそれである。これは特に福島の将来ある子供らに向けて言うにはあまりに残酷で、無責任で、実に邪悪な言い草だ。もし山下に人としての本当の良心があるなら、むしろ、安全なはるかな遠方に子供を疎開させるように、と政府へ進言するはずであり、それこそ専門家としての義務なのではないのか。小出氏が科学者として実証的態度を維持し客観的姿勢を常に保ち、「不明なことは不明。判らないことは判らない」として謙虚に対応回答しているのに対し、山下にそれはない。最後に彼は必ず「皆我慢しろ。現状を受け入れよ」との発言する。彼は、この誤魔化し隠蔽し続けたい日本政府の都合よい意思を彼の「専門家」という看板を使い行う役割を担っているのだ。

150. 2011年6月09日 17:53:30: GmnLw2B82A
被災地に住んでもないくせに勝手なこと言うな!
何が結果は自分で引き受けろだ!
こういう連中が善人ぶって,好き勝手言う!
こっちに来て生活してみろ!
厳しい現実なんて十分こっちで体験している!!!
相反する学者達をどっちがいいとか悪いとかで責める気なんてないさ!
日々の生活に疲れてそんな暇もない!みんな歯を食いしばって生きている!
どうせみんな高みの見物なのさ!


151. 2011年6月09日 17:59:46: eRPNJXRQdY
以下の例は、鳥が放射線に弱い例ですが、ツバメの場合長距離移動がツバメのカロテノイドを消費して放射線の耐性を落としているとコメントされています。また、カロテノイド色素を消費しない地味な鳥、渡りをしない鳥はそうではないと観察されています。動物の放射線に対する耐性が進化しないのならこんな結果は出てきません。少なくとも、くたびれると耐性が落ちるというのは病気をしやすくなるのと同じで納得できますが。

鳥に現れた異常、チェルノブイリと動物
http://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=2011042603&expand#title
National Geographic News April 26, 2011

 チェルノブイリの高度汚染地域に生息するツバメの異常発生率が、かなり高いことがわかった。部分的な色素欠乏(b、c、d)、クチバシの奇形(e、f)、曲がった尾や左右不均等な尾(h、i)などが発見されている。生物科学者ティモシー・ムソー(Timothy Mousseau)氏と、協力者でフランス、オルセーにあるパリ第11大学のアンダース・モラー(Anders Moller)氏は、チェルノブイリで10年余り鳥類の個体群調査を続けてきた。最近の統計結果では汚染地域の多様性が低下しており、鳥類の種は非汚染地域の約半分に減り、個体数は約40%まで減少し、脳のサイズも小さい。

「初めて調査に乗り込んだ2000年時点では、異常など見つかる訳はないと思っていたんだ。1986年の原発事故は鳥類に大きな影響を与えていないというのが当時の認識だったからね」とムソー氏は話す。

 一方で何も影響を受けない鳥もいる。目立たぬ体色で渡りをしない種がそうだ。「競争相手がいないせいもあるだろう」とムソー氏は推測する。「色鮮やかな羽毛をまとう種と違い、カロテノイド(天然色素の一種)を大量に消費せずに済む。強力な抗酸化物質であるカロテノイドには、放射線被曝の影響を抑える作用が期待できるし、長距離移動で余分なエネルギーを使わないので免疫系が強いのかもしれない」。


152. 2011年6月09日 18:09:03: eRPNJXRQdY
福島大学でツバメの観察をしてもらったら良いと思います。
>「初めて調査に乗り込んだ2000年時点では、異常など見つかる訳はないと思っていたんだ。1986年の原発事故は鳥類に大きな影響を与えていないというのが当時の認識だったからね」とムソー氏は話す。
といこともありますし、福島がチェルノブイリ越えしているかどうかが自然の尺度で判断できます。
わたってきたツバメはチェルノブイリでは死んでいくそうです。

153. 2011年6月09日 19:46:18: wYFfGS3M3w
GmnLw2B82A さん

私は福島県民ではありませんが、宮城県に知人、関係団体がある関東圏の者です。
正直言って、今後の、土壌汚染の進行によっては、被災地と呼ばれる可能性があります。

誠に恐縮ですが、山下教授のお話のどういったところが勇気づけられましたか。
また、その後、学ばれた結果、山下教授が決しておかしくないと思われたようですが、どのような点においてそのように思われましたか。

このことは極めて重要な問題です。私どもは正直なところ山下教授には信頼を置いていません。その理由はすでに上記に列挙されていますが、一番の理由は学者という看板を背負いながら政治的決断を押し付けて来る姿勢そのものです。

是非ご回答ください。


154. 2011年6月09日 19:47:20: GmJ4ZzHIFc
150さんの怒り、よく判ります。別地域に住んでいる私ですが、長い間失業しており、収入がなく、食事も一日1食か1.5食くらいでやっています。払う金ないので、健康保険もありません。勿論年金などかけようがありません。今はもう殆どホームレスになる手前の状況なので(ただPCだけは外界と断絶しないためと何とか再起するために持っています)、普通多くの皆さんが持っているだろうテレビ、冷蔵庫、洗濯機、電子レンジなど、電化製品の殆どを当方は持っていません。コタツその他暖房器具も一切持ってないので、この冬はさすがに寒くて、手足が凍傷だらけになり、左手は指が腫れて左手が殆ど使えなくなりました。それでも、今放射能で命の危険に曝されている福島の皆さんからすればまだまだ当方は安全で甘い状況にあるはずです。こんな無力な当方でも、僅かでも福島の皆さんの為に役立てることがしたいから、せめてこの国の悪徳ペテン権力や山下のようなウルトラ偽善者悪徳扇動者らを批判し続けて、この国がこれ以上弱い者いじめしないように、そしておかしな方向に行かないようにイッチョライの事を言わせてもらっています。福島に住んでいない当方なので、それでも甘いと自認していますが、どうかお許し願いたい。でも、気持ちはいつ福島の皆さん、特に子供の味方でいます。

155. 2011年6月09日 21:03:13: oz33FCcPgo
>>148
>先日畑をガイガーカウンターで調べましたが
>針はぴくりとも動きませんでした(故障ではありません)。

ガイガーカウンタでは食物の汚染は測定できません。

福島市郊外で栽培された15万ベクレル/kgの野菜なら
ガリガリ鳴るかも知れませんが問題外です。

その程度の認識で、農産物は安全だと言われては困ります。


156. 2011年6月09日 21:07:41: a0QJ2t7lvQ

150さんの言葉は、正しいとは、思いますが、

> こっちに来て生活してみろ!

そんなことしたら、義援金すら、出せなくなります。


次に、渡される義援金から、

自主避難できるお金は、でないでしょうか。

できるだけ、遠くに、逃げて欲しいと、思ってます。


157. 2011年6月09日 22:11:01: gJwJh1C2W6
>150さん
チェルノブイリの時にも、汚染のあまり強くない地域で健康悪化があったとレポートされています、その理由は「ストレス」です。
過去の事例から、はっきりと健康に影響が認められるレベルでなければ、安心させることが大事だと考えての行動だと思います。
統計的に影響が確認できないレベルでは、山下氏の言を聞き入れて注意を怠らずに日常に近い環境で生活されることが一番だと思います。

ただし、いまさら無いとは思いますが、もし原発で爆発的事象があった場合には速やかに避難してください。

この事故をチャンスとばかりにマスコミへの露出を増やす人間が多くいますが、事故の収束とともに何が正しかったのか分かってくるでしょう。

本を出したり、金集めをしたり、身内の健康食品を宣伝したりしている人間たちはろくな人間じゃない。
反対派の市民団体が親切ぶって近づいてきても、何が本当の目的かよく見極めることが大切です、過去に環境保護の市民団体に迷惑を受けた経験からです。

皆さんが一日も早く日常生活を取り戻せるように微力ながら応援しています。


158. 2011年6月09日 22:36:17: EdV0YL9Ke0
年間数十ミリシーベルトの場合、確たるデータがない。あるのは仮説だけ。

客観的に見て、その値では、精神的ストレスと、放射線の危険がかなり拮抗している。

そういう状況が頭にあって、福島の人たちを目の前にした医者が、「安全だ」と発言する気持ちは、私にはわかる。

それを科学的に正しくないということで糾弾する気持ちもわかるが、糾弾する多くの人たちは、現地の人たちの健康のことや、実際の危険度は頭に入っていない。その正義感は、はたして誰のためだ。自分のための正義感ではないか。

山下氏の発言は揺れ動いて当然だ。状況が刻々と変化する中で、医者は、病の確率を減らすことを常に考えているのだ。数値だけではない。精神的状況はどうだ。メディアは何を発信しているか。どんな噂が蔓延しているか。

声高に危険を叫べはいいと思っている人たちは、現場でいろいろな判断しなければならない立場を負った医者の大変さを理解すべきだ。それができないから、現地の人たちの悩んだ末の選択を尊重する気持ちにもなれないのだ。

客観的に言って、この数値では、どういう選択をしても正しい。正確なことがわかっていないからだ。だから、住む決断にも避難する決断も、大変さを抱えた当事者の選択の重みくらいは理解しろ。



159. 2011年6月09日 23:08:15: IWRxOjotbE
148さんへ、
確かに会津は浜通や中通りとは遠いし、別区域です。
原発のある浜通りは、宮城や茨城のほうが会津より近いです。
浜通で育った私も、会津へは同じ県内でありながら、2,3回しか行ったことがないほど。
いわき市などは常に東京のほうを向いているからです。
相馬となると、都会へといえば、仙台へ行くしね。
中通りの郡山や福島市だって数回しか行ったことがない。
なので、昔のように、会津は福島県から分離して、会津県としたほうがいいのでは、と思います。
そのほうが、農産物も福島産だ、といっしょくたにされず、会津産だと自信を持って言えるはず。
道州制よりも、昔の藩の復活をしたほうがきめ細かな行政ができるから、ずっとニホンの為になると思うがね。
廃藩置県反対!道州制反対!
 とりあえずの手段としては、農産物の箱に福島県の地図を描いて、会津はこんなに浜通りから遠いんだよ、間に山もあるし、放射能も来ない、水戸や仙台よりも遠いんだ、と示せば、買いたたかれなくていいのでは、と考えます。

160. 2011年6月09日 23:17:24: EkvHxTlbuQ

 今の日本は、かつてないほどに放射線・放射能に対する理解度が問われている。

 文科省の前で、どんなにヒステリックに叫んでも、それだけで不安感が減ることはない。放射線量を下げる努力とともに、放射線・放射能に対する理解度を高める努力もしなければならない。

 「正しく怖がる」・・・・・これが放射線・放射能に対する時の正しい姿勢なのだと言われる。

 見えない・聞こえない・感じない・匂わない・・・・・と、私たちの感覚では量どころか存在さえも捉えることが難しい。それだけに、放射線情報にどう対応するかという問題では、その人なりの理解度が問われかねない。

 ’正しく怖がる’という言葉は、そのような意味を持っていると考えてもらえばよいだろう。


161. 2011年6月09日 23:22:59: Pb8I4rDkdM
 低線量被曝の危険性に関しては様々な学説があり、未だ学術的に確立した見方が無いのが
現状であると思われます。科学者ならば、この現状を説明した上でご自身の研究成果を主張すべき
であるにも関わらず、山下俊一大先生の活動姿勢にはこの謙虚さがないため、リスク・アドバイザー
として就任することに危機感を感じます。(参考例1、2)

 科学者や工学者としての当然の倫理観から、福島大学有志の先生方が、立ち上がったものと
思います。頑張って下さい。
 

参考例1>低線量被曝の危険性に関する知識はまだ不十分(David J. Brenner)<
http://www.natureasia.com/japan/nature/special/nature_news_040511.php
低線量被曝が健康に及ぼす長期的危険性については、いまだにほとんどわかっていない。
合理的な判断の根拠となる知識を得るには、低線量被曝に関する集団研究と発がん機構に
基礎研究を組み合わせていく必要がある。


参考例2>低線量被ばくの人体への影響について:近藤誠・慶応大<
 http://smc-japan.org/?p=1627

低線量被ばくについては、日本を含む世界15カ国で40万人の原子力施設作業員の調査をした
レポートがありますが、これによると、被ばく量が50ミリシーベルト以下でも発がん率は上昇して
います。[文献2]
文献2:Cardis E, Vrijheid M. Blettner M., et al. "Risk of cancer after low doses of ionising radiation: retrospective cohort study in 15 countries." BMJ (2005) 9;331(7508): 77【PubMed】


162. 2011年6月09日 23:29:15: BAim6oJPSI
戦場に放り出されてストレスを持つな!新陰流の極意か?
放射線防護の専門家であればカロチノイド(ビタミンC等)を摂取しろとかの助言があってしかるべき!ツバメはこの抗酸化剤が少ないのは長距離飛行のため高カロリー食摂取の宿命が、、習性として野菜系はほとんど食べないのか〜。
芋虫はビタミンが多そうだがほかに高カロリーの食物が主食に?
ここで残念だがほうれん草などの地場の野菜は決して食べないように。

@車のシートベルト義務づけが日本に導入されたときシートベルトはメンドクサイとか思っていたがいざ事故に遭うのを考えれば、、、A中国の農薬入り餃子問題で買い控え、、、これらより数百万倍に遭う確立が高い放射能被害でおとなしく何もしないのは理解に苦しむ。金がないから移住できないのは嘘。皇居前に抗議でテント暮らしする家族の団体が現れれば必ず政府は居住地を用意します。小さなお子さんがいて経済的に無理がある人はこれが避難する最速の方法。メルトスルーと阿修羅では3月の時点で言っていたがまず日本の終息方法ではすくなくとも15年は何も出来ない。日本の技術は猿真似しかなくスリーマイルとおなじ時系列になるがスリーより3段階か4段階レベルが上であることを忘れずに。


163. 2011年6月10日 00:28:53: gJwJh1C2W6
>161さん
>この現状を説明した上でご自身の研究成果を主張すべき
であるにも関わらず

山下先生は広島、長崎の被爆者の追跡調査から100mSv以下では統計的にみて影響が現れていないと発言されていませんか?これは立派な研究成果だと思われますが。

上記で示された文献でも、低線量域での健康影響は推定に基づいています。
(1Svで5%だから100mSvでは0.5%になるかもしれないと言う仮説、証拠は無い)

逆に影響が無いとする側は、追跡調査では影響が見られない証拠と、動物実験では逆説的な証拠が多いように感じます。

現状の社会環境下で、「影響なし」と断言されることはリスクを伴うものと思います、山下先生のように断言してくださったほうが、一般市民としては安心できます。

「危険だ」と言う先生方は、研究成果などは提示せずに「私はどんなに少ない線量でも危険だとする主張する立場」などと言う曖昧な表現に終始していませんか?
立場の主張ではなく証拠の提示をすることこそ科学者です。

どちらが「科学者」なのかは明白ではないでしょうか?


164. 2011年6月10日 01:23:31: oz33FCcPgo
>>163
で、あなたは山下センセを信じて、100mSVを浴びますか?
子供に浴びせますか?

累積50mSVで白血病でなくなった原発労働者もいますよ。
原発作業員の話では、50mSV浴びるとガンにならないまでも
確実に調子が悪くなるそうです。

安全だと確実にわからない限り、避けるのは当然だと思います。


165. 2011年6月10日 01:28:50: oz33FCcPgo
スリーマイル、チェルノブイリ、福島と大きい事故だけでも3度も
ひどい目にあっているのに、まだ被曝障害はないなどと言っている。
全く懲りない。学習効果ゼロですね。

タコでも、エサとともに電気ショックを与えると、用心してエサを取らなくなるのに。

山下はクビにしてタコにでもやらせたほうがまだましです。


166. 2011年6月10日 01:51:34: EdV0YL9Ke0
>>164

>で、あなたは山下センセを信じて、100mSVを浴びますか?
>子供に浴びせますか?

住民に100mSVを浴びせる措置なんか、誰も取ってないよ。

「100mSVでも安全」と言いながら、実際にはそれより低い規制値を設定している意味がわかる?

やってもいないことを持ち出して、さもやったことのように批判するのは、何のためだ。


167. 2011年6月10日 02:05:12: oz33FCcPgo
山下センセの名言。

「放射線の影響は、実はニコニコ笑ってる人には来ません。
クヨクヨしてる人に来ます。これは明確な動物実験でわかっています」

いや、ニコニコ笑う動物がいたとはね。
それとも、ひょっとして人間で実験したのかね。危ない、危ない。

この発言一言をもってしても、山下がどういう人間かわかる。

数年後には裁判の被告席につくことになるだろうね。


168. 2011年6月10日 02:16:47: Ts3LrABC4M
原子力工学が専門の小出教授と、ウラン濃縮の材料工学が専門の武田邦彦。人への放射線リスク防護が専門の山下俊一。人体への放射線の影響力について長年研究を行い、国際機関の要職も歴任した山下に小出と武田は相手になるかな?

169. 2011年6月10日 02:17:27: EdV0YL9Ke0
>>167

心がすさんでるよ。大丈夫?


170. 2011年6月10日 06:07:06: uZCZBAuIOA
>Ts3LrABC4M

>国際機関の要職も歴任した山下に小出と武田は相手になるかな?

正体見たり!



171. 2011年6月10日 06:16:30: BAim6oJPSI
>>167
山下の名言てそれ幼稚園での話しか?
大の大人が理解するとはとても思えないが20年に1回必ずおきる
大津波多発地帯に説得されて原発を建てた住民は納得したかも。
国際機関の要職を歴任した人の実力がこの程度か?誰でも出来る!
ドイツは日本の福島を見て原発を止めると方針を大転換した。真意は人は神
でもない限り必ず間違いを犯す!!いったん間違うと国敗れて山河もなし。になり
国家存亡のリスクが高いと判断。人の間違いとは操作ミス、天災の対応ミス、テロ等の政治ミスを含んでいる。当然の結論だ。

172. 2011年6月10日 06:21:45: Pb8I4rDkdM
>163

 低線量被曝の危険性に関しては、安全であると断言できる根拠が未だないと申し上げています。

>山下先生は広島、長崎の被爆者の追跡調査から100mSv以下では統計的にみて影響が現れていない
と発言されていませんか?これは立派な研究成果だと思われますが。<

 日本で現実に問題となる、低線量の放射線を長期に浴びたときの影響についてのデータになっていま
せん。安全であると断言できる根拠にはならない。少しでも不安があれば、防護策を
考え、提案することが特に安全管理者、リスク・アドバイザーとして必要な姿勢であると思います。


>現状の社会環境下で、「影響なし」と断言されることはリスクを伴うものと思います、山下先生のように
断言してくださったほうが、一般市民としては安心できます。<

 『安全であると断言出来ない事項を「影響なし」と断言されること』即ち安全神話によっては、何も解決
されません。今回の福島原発災害の発生原因と同じです。山下先生には科学者としての倫理観が
全く欠落しています。


173. 2011年6月10日 06:50:16: uZCZBAuIOA

ある人間が、正体不明の液体を持ってきて、その液体を周囲の人間にふりまいた。

それに対する反応(議論)


A「その液体の影響は不明だから心配ない。」

B「その液体の影響は不明だから病院に行ったほうがいい。」

A「要らぬ心配をかけるな。病院に行く費用はどうするんだ。」

B「かけた奴が払えばよいであろう。」

A「かけた奴に責任はない。かけられた者が自分でなんとかしろ。」

B「あなた、気は確かか。」

A「今は非常事態だ。文句を言うな。」


174. 2011年6月10日 07:23:04: uZCZBAuIOA
つづき

液体をかけられた一人とAの会話


「大丈夫なんだよね」

A「ああ大丈夫だ。」

「本当に大丈夫だよね。」

A「本当に大丈夫だ。」

「もっと大丈夫だと言ってくれ。」

A「ああ、何度でも言ってやる。あびらうんけん、おんきりきり、おんきりきり・・・・」


(「病院に行ったほうがいいよー。そんな奴相手にしない方がいいよー。」の声)


175. 2011年6月10日 07:41:12: uZCZBAuIOA
つづき

液体をかけられた「別の一人」とBの会話


B「ふざけた真似しやがって。あの野郎。」

「かけた奴には逆らわないほうがいいんだ。ろくなことがないんだ。」

B「あんた、それでいいのか。」

「そうはいってもねえ。」

B「子供もやられているな。」

「ああ、どうしたらいいんだ。」

B「子供だけでも病院に行かせられないか。」

「あんた、金出してくれるのか。」

B「すまない、やっとの暮らしなんだ。くそ。情けない。・・・」

B「・・・・。」

B「・・・・。」

「どうしたんだ。」

B「やはり、『かけた奴』に話をつけに行く。それくらいしかできない。あんたたちは子供だけでもなんとかならないか皆で相談してくれ。」


176. 2011年6月10日 08:50:10: e6SdEWw9lQ
>>164
> 累積50mSVで白血病でなくなった原発労働者もいますよ。

累積50mSV浴びると白血病になるんですか?
検査目的で小生それ以上は浴びているので些か気になりました。


177. 2011年6月10日 10:22:50: eRPNJXRQdY
被災地 ビタミンCで検索したら
カムカムドリンクで被災地支援 - 東京農業大学
http://www.nodai.ac.jp/news/category-detail.php?new_id=1353
牛乳とコッペパン1個 ビタミンCは基準の1割以下 体重5キロ減 被災地驚きの学校給食メニュー
http://tw.neofig.com/entry/sh8cDQv
Twitter / 中村 弓美: 被災地では、ビタミンcが不足してますよね ...
http://twitter.com/yumin52/status/53482762014949376
がトップ3でした。
ビタミンCが不足しているみたいです。放射線耐性の為にも、医療崩壊の中でも戦後最高の利益をあげ続けている製薬会社がVCを大量に送れば良い。
大学でも東京農業大学は頑張っている。

178. 2011年6月10日 11:17:56: kh0rEFbJgs
「多くの人を騙すことは一時的に出来る。少数の人を長い期間、騙すことは出来る。しかし、多様な多くの人を、ずっと騙し続けることは出来ない。」

という言葉は、アメリカの16代大統領リンカーンの格言です。この言葉を思い出させてくださった方、ありがとうございます。

リンカーンといえば、今こそ「人民の人民による人民のための政治」という格言の意味をかみ締めてみるべきだと思います。福島県や現政府の政治は一体何なのかと。


179. 2011年6月10日 12:27:37: oz5aa6VBZE
164氏に同感です:
「で、あなたは山下センセを信じて、100mSVを浴びますか?
子供に浴びせますか?」

山下が人間ではなく、キリスト様様様「神さま」様様様様なら、バカな私でもさすがに信じるだろう。だが、いくら権威であると言っても、所詮、山下も臭い糞する小便垂れ流す、生身の人間だ。我々と全く同じ。少なくとも今福島の子供らを危険に曝す旗振りしているこんな本質的意味で馬鹿なジジイが間違っても「先生」などであるものか。

自然界に定常的に存在しない値の放射線放射能を浴びること吸うこと自体が不自然であり、あってはならないということが、この「権威」とされ、「オリコウサン」であり、「誰よりも分別ある」はずの山下俊一に判らないのだろうか。


180. 2011年6月10日 13:05:44: 8MbE62rqxw
山下氏の長年に及ぶ研究の結果、100mSVでも安全だという自論があるのならば、何故文科省が決めた20mSVに対して山下氏自身が異議を唱えなかったのか。

その事実だけで、山下氏が信用ならん人物であることがわかる。


181. 2011年6月10日 13:44:32: oz33FCcPgo
福島市ではすでに10uSv/h以上が当たり前のように測定されている。

http://www.asahi.com/national/update/0609/TKY201106090519.html

10uSv/hは年間で90mSv。
まもなく山下センセが大丈夫と言う100mSvすらも超えてしまうだろう。

そうしたら今度は250mSvまで大丈夫だと言い出すに違いない。

被曝限度量は科学、医学的見地から決まるのではなく、
政府・東電の都合で決まるんですね。


182. 2011年6月10日 13:56:14: Za5efdQWtQ
株主400人が原発撤退を提案=28日に株主総会―東電
時事通信 6月10日(金)12時6分配信

 東京電力は10日、定時株主総会を28日に都内のホテルで開催すると発表した。同社の公表資料によると、株主402人が原子力発電事業からの撤退を定款に盛り込むよう議案を提起した。総会では、福島第1原発事故への対応や収束の見通しについて株主から厳しい質問が出るのは必至で、今回の株主提案も注目を集めそうだ。
 402人の株主は「未来の子どもたちに負の遺産を残し、地元に負担を押し付ける原発からは即刻撤退すべきである」と主張。東電取締役会は議案に反対の立場で、今後の原発事業については「事故の調査結果やエネルギー政策全体の議論などを踏まえて検討する」と説明している。


183. 2011年6月10日 14:11:56: oz33FCcPgo
水俣病を調べてみた。

水俣病の原因を工場排水の水銀だと真相究明した熊本大医学部を
企業、通産省、御用学者がよってたかって袋叩き。

その中心的役割を果たしたのが東大医学部の田宮猛雄を委員長とする
田宮委員会。

やっぱり東大だ。黒を白といいくるめるには権威が必要ということ。

http://senmon.fateback.com/soukagakkai/katagaki/kumamoto_gakui.html
http://pfx225.blog46.fc2.com/blog-entry-85.html

「水俣と向きあう 記録映画作家 土本典昭の43年」
http://www.youtube.com/watch?v=_TWCk-4WZ4I

毛髪水銀最低発症量 50ppm。
100ppm以上の人がごろごろいるのに保健所は知らんぷり。

障害が出ても差別されるのが怖くて名乗り出ることができない。

福島の問題と共通点が多いのにびっくり。

まさに歴史は繰り返す。


184. 2011年6月10日 14:36:55: EGaQ73B5yp
水俣病の発生企業・チッソの社長・江頭は
皇太子妃になった小和田雅子の母方の祖父。

水俣病そのものは、江頭社長時代に起きたことではないが、
江頭社長は、水俣病事件の事後処理にかかわり、
被害者たちへの損害賠償額を値切る交渉で大活躍した。

いわば雅子妃の爺さんは、水俣病の損害賠償を削って
チッソを延命させた「コストカッター」だったわけだ。

福島原発「放射能公害」事件を語るに際して
水俣病とチッソ江頭体制と雅子妃に、つねに言及する
ということをすべきだと思うよ。

福島原発「放射能公害」事件は、現行天皇制度を揺るがしかねない
スキャンダルとしても問題化させるといい。

小和田雅子の爺さんがやってきた公害企業の殺人的・棄民的な企業防衛が
そのまま東京電力で再現されているからね。


185. 2011年6月10日 14:49:50: oz33FCcPgo
原子力というのは、何の科学的、工学的根拠もなく安全だ〜安全だ〜と
呪文を唱える宗教だと私は思っていますが、山下センセの活動もまたしかり。

まさしく新興宗教です。

福島は汚染がひどくてもう住めない、という冷たい現実を受け入れることが
出来ない人が、教祖様の有難いお言葉を聴いて、いっときの心の平安を得る。

何を信じようと人の勝手だが、道連れにされる子供がかわいそうでならない。

アホな親の元に生まれてきたのだから諦めなさい、と言うしかないのか。


186. 本音マイク 2011年6月10日 15:26:05: KoJklTAnzOE6. : DYdvKuqiww
福島県の医科大学の放射線科の医局員数、少な過ぎると思う。本人はとどまっても家族は西の方という場合もあります。立場上安全寄りなことしか言えない人でも行動を観察していると本音がわかります。

187. 2011年6月10日 16:33:10: oz33FCcPgo
>>184
暴力団を雇ってユージン・スミスに暴行を加えて失明させたのも江藤豊。
雅子妃が叩かれるのも理由があるわけで。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A6%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%83%9F%E3%82%B9


188. 2011年6月10日 17:50:44: GmnLw2B82A
『アホな親の元に生まれてきたのだから諦めなさい』のアホな福島人の親ですが,山下氏を支持する理由
1 3月11日からの10日間,政府がいろいろ決める前に,放射線について明確  に説明してくれたおかげで,パニックにならずにすんだ。

2 彼の講演内容を聞けば,100msvの件も,「にこにこ笑っている人に放射のはき  ません」の件も,外で遊ばせてかまわない件も論理的に説明されている。

3 当然,無用な放射線に浴びさせないことがいいことははっきりと言っている。

4 武田氏からの批判についても,山下氏は1回に浴びる放射線量が高ければ危険は  はるかに大きいと言っているし,1回であろうと徐々にであろうと100msvを超え  れば癌の危険が明確に増えるといっているのであって,安全だからどんどん浴  びていいなんて言うニュアンスでは言っていない。

 結局の所,3月11日からの10日間の限られた情報のなかで,彼自身の研究成果から解釈できることを誠実に話していると思う。別に山下氏の盲目的信者ではないが,今でも十分支持している。


189. 2011年6月10日 17:51:38: rYE8euGiI6
昔から184氏の言われるのと同様の事実が様々ある日本は、まさに「暗黒・暴力国家」というのがその正体なのだね。原発に反対する者に対しては、暴力団や怖い皆さんが出てきて命を奪うということが・・・。子供の命を犠牲にしてでも美味い汁吸いたいという屑手合いがウジャウジャいるのがこの任侠国ジパングらしい。

190. 本音マイク 2011年6月10日 18:12:42: KoJklTAnzOE6. : axaZ5xa1rQ
嘘も誠も話の手管→真実の中に嘘を混ぜるとクサイ嘘も本当に思えてきます
信じる者は救われる→一時的には救われても最後(何十年か後に発病した時)の絶望・怒りはいかほどでしょうか

その山下先生のご家族はどこにお住みなのかしら。


191. 2011年6月10日 18:21:27: KlHzXIp2NA
GmnLw2B82A 様

昨日のwYFfGS3M3wです。ご回答いただき誠にありがとうございます。

私も、家族の安全や、家のローンなどを考えると明らかに被災者になりつつある関係上つい、シリアスになってしまいますが、その点はご容赦ください。

このようにご返事を頂いたことは誠にありがたく存じます。ただ、今までの展開などをご覧になってお気づきかどうかなんですが、私どもオーソドックスな阿修羅住人からすると明らかな「悪意」を持って侵入している人間がいるようです。私も何回かそのような者に遭遇しています。彼らは決して渦中となるような場所には身を置かず、安全な場所から、福島の方々の身を案じている者に冷笑を浴びせるようなことを言います。そして、論難されるとサッと消失するのです。議論を空転させたり、論者を感情的に不快にさせたりして、有益な議論や情報交換の妨害を目的としているようなのです。

GmnLw2B82Aさんがそのような人間ではないとは思うのです。このように決まった時間に現れて昨日の質問に回答いただいている点から、きちんとした仕事をもち、その後、そのように思うのです。しかし、今後のやり取りを円滑にするために、誠に不躾ながら、福島県民であることの確認を取らせていただけないでしょうか。とっさに思いつくのは、福島市民でなければ知りえない情報、たとえば、特有の方言とか、現地でのみ流通し、福島の皆さんに愛用されている商品名などを教えていただけませんか。

私どもはおそらくは、このサイトのテーマである「ゴマカシはもう沢山」と思う者が多数集まっており、福島第一原発における現状に怒りを感じております。そういう意味では、私どもは皆、福島の方々の安否を案じております。男性的なサイトですので多少言葉が荒いところはありますが、そのように信じております。多くのものは決して面白半分に議論をしていないと思います。多くは、自ら、あるいは自らに連なる者の安全を確保するために必死になっているように思います。

GmnLw2B82Aさんのように現地において山下教授の講演を直接聞いてそのような感想をもたれたのであれば、それはそれで尊重すべきでありますが、もし、私どもがここで意見交換できるとすれば、これは、極めて有用な事柄のように思うのです。

どうぞ、ご回答をいただけるようにお願い申し上げます。



192. 2011年6月10日 19:29:21: KlHzXIp2NA
皆様へ

私自身が有益なコメントを妨害する「蓋」になってしまうのは誠に不本意ですので、このやり取りはさしあたりおいて置いて、活発なコメントを期待いたします。

なお、私は、現在、政府指針の基準となっているICRPに対し、批判的なECRR報告を読んでいます。とても難しいのですが、何か参考になるコメントがありましたらご教示ください。


193. 2011年6月10日 20:40:03: BDhFTjTqng
福島大学の先生方圧力に負けないで頑張ってください。
福島県民を守るのは先生方だけです。知事も
何をやっているのか見えてきません

194. 2011年6月10日 21:29:36: IWRxOjotbE
福島出身で今は関東にいる。
昔、子供の頃に親から聞いた話だけど、隣町のおじさんが、広島に原爆投下後2日目くらいに調査に行ったんだど。そしたら、陸士まで出た立派な軍人だったおじさんが、戦争が終わってから半年くらいで徐々に呆けて、仕事も何もできなくなって、ただぼーっとして新聞を読みながら(文字は読めた)家にいるだけの人になってしまったんだ、ということを親からひそひそと聞いた。その後、政府からは何の補償もなく、母子家庭のようにして、奥さんは苦労して働いて子供を育てた。
近くにそういう人がいなかったら、知らなかったことだ。
その時から、原爆って恐ろしい、しかも、政府の補償はない場合がある、と覚えていた。
大人になって、「原発労働者の悲劇」というような悲惨な写真集を見た。
奴隷労働のような労働者は、被爆して重症となって死んでいく。
原爆も恐ろしいが原発も恐ろしいことを知った。
だから元もと原発には反対だし、近寄るだけでも煙が出ているから怖いと思っている。知人がガンになったけど、数年前に原発を見学に行ったと聞いて、それまずいよ、と思った。
だから、原発安全、安心なんていう山下がどんだけ偉い経歴があっても、ダメだっぺ。顔もみたぐねし、話なんかハナからききたぐねえな。
真実を追究する科学者ではなくて、なんぼ金もらったがしらねげど、ペテン師だっぺ。昔だら、お化け屋敷の見せ物だ。どいつもこいつもペテン師だらげの国だな。あほらしくって国民は笑って死ぬしかねえべ。そんで、国民のいなくなった国でカン違い総理は、一人でいつまでも総理やってればいいべよ。私は総理の椅子に恋々としないといいながら、やってることは恋々だけ。国民どうでもいい。
体育館で、カンがさっさか通過したとき、怒鳴った人は偉い。国民栄誉賞だな。
空っぽの国会議事堂。ゴーストタウンの東京都。誰もいない都庁のてっぺんにはあの都知事だっぺ。わらっちまあよ。このまんま地球上の原発を並べて稼働していれば、ニホン発、世界崩壊ってなんでねえが。ま、いっぺんリセットして、縄文時代からやり直したほうがいいべ。数万年後だけどね。

195. 2011年6月10日 21:40:22: dEVEOq0xsI
>>163さん
>山下先生は広島、長崎の被爆者の追跡調査から100mSv以下では統計的にみて影響が現れていないと発言されていませんか?これは立派な研究成果だと思われますが。

ECRR(欧州放射線リスク委員会)2010年勧告
http://www.jca.apc.org/mihama/ecrr/ecrr2010_dl.htm から

第5章 表5.2 ヒロシマ研究から被ばくの結果を説明あるいは予測することの間違い
のような指摘もあります。

そもそも、100mSv以下では、その後の大気中核実験により、日本人全員が被曝しているので、統計的にみて影響が現れていないと断言出来ないのでは?

それから、第11章 表11.5 チェルノブイリ後の白血病に関するデータを解釈する上での問題
等も指摘されています。


196. 2011年6月10日 23:14:58: qltvpiyNOw
山下某の解任云々に佐藤雄平知事に要望?

何か勘違いしてませんか・雄平知事だよ!!

自称偽肛門・もといインチキ黄門様渡部の甥子だよ。

日本国民はよく知ってます、

このお二人、が原発利権で荒稼ぎしたことを

・・・・超有名人物ですよ。


197. 2011年6月10日 23:57:33: gJwJh1C2W6
>>195さん

自分は、欧州放射線リスク委員会を全く信用していません、批判されていることが多い胡散臭い集団と理解しています。
理由は根拠も無く係数を上昇させ低線量域の危険を誇張しているから。
係数をいじって計算式によってでた数字をもとに危険だと言うことは素人でもできる。

広島では被曝から3ヶ月後には白血病が増え始めたから、5年経過してからの数字はおかしいといってる、福島ではそろそろ3ヶ月経つが白血病が増えているのだろうか?本当ならば作業者がバタバタ死にはじめるのでは?

チェルノブイリ事故当時にソ連が情報を隠蔽した可能性は否定しませんが、委員会が言う低線量域は西側にも出現していたはずなのに、彼らの主張を証明できる証拠を何も提示してません。

何を信じるかは個人の自由です、自分はこの委員会は一切信用しません。


198. 2011年6月11日 00:33:53: CglF4hTlTs
gJwJh1C2W6 さん

あなたがECRRと比較してより信用する組織はなんでしょうか。
その理由もお教えください。


199. 2011年6月11日 04:44:12: e6SdEWw9lQ
> そもそも、100mSv以下では、その後の大気中核実験により、日本人全員が被曝してい
> るので、統計的にみて影響が現れていないと断言出来ないのでは?

長崎の被爆者の追跡調査から、100mSv以下の低線量被ばくと健康影響との間に有為の相関がほとんど認められない研究成果があったとして、それに対して、大気中核実験による被曝云々はどういう意味を持ちますか?
日本人全員が高い値のゲタを履かされたという意味ですか?


200. 2011年6月11日 07:04:51: LM28hCcsDA
196「山下某の解任云々に佐藤雄平知事に要望」:これは、「泥棒に泥棒を捕まえさせる」または「暴力団が非暴力説く」に等しい行為だ。

「いくら金積まれようとも命脅されようとも、悪に手を染めない、魂は売らない」という指導者がいなくなった日本は今や凋落の道をひた走っている。子供や弱い人々に犠牲を強いるこの日本はその意味でも終わるしかない。


201. 2011年6月11日 08:02:42: 6RDcUkwdtQ
gJwJh1C2W6 さん

さきほどの CglF4hTlTs です。

私は、ICRPも胡散臭いと思っているのですが、どっちがより胡散臭いか競争しませんか。


202. 2011年6月11日 08:41:07: f7AdkvEUcY
>gJwJh1C2W6 さん

さきほどの CglF4hTlTs です。

私は、ICRPも胡散臭いと思っているのですが、どっちがより胡散臭いか競争しませんか。


同じく、両方怪しいとおれも思ってます。
チェルノブイリと同じというのはどうも…よくわかんねな。


あと、福島大学って、ほとんど文系大学じゃないかな?教員養成学校。
地元民だけど、だったら、県立医大辺りで動いてほしいんですけど。
もしくは、東北大、筑波あたりを呼んでほしい。


203. 2011年6月11日 08:41:51: WvHjZ9xPNo
何人署名を集めようが要望程度で知事を動かすことは難しいです。でも、知事にとって最も都合悪いこと、県民が県から出て行ってしまうような事態になれば話は違ってくると思いますよ。福島県の方が郷土を愛しているのはよくわかる、我慢強いこともよくわかった、でもそろそろ怒ってもいい時です。住む場所住所は変えなくても県外にアパートでも借りて住所移転による抗議をしてみませんか。

204. 2011年6月11日 09:01:33: 6RDcUkwdtQ
社団法人 日本アイソトープ協会 HPより

http://www.jrias.or.jp/public/iso_and_tope/menu9.html


「身のまわりの放射線を比べてみると」

可愛いワンちゃん「ねぇ博士。放射線はボクらの身近にあって、いろいろな分野で役立っているのに、どーしてみんなはその活躍ぶりを知らないんだろう?」

博士「ワシもそれが残念でしかたがないんじゃ。放射線は目に見えないし、においもない、しかも危険な量を取り扱う場合もある。だからこそ人間は、それを安全に使うための智恵と方法を手に入れたんじゃ。それなのに、こんなに役立っている放射線をただ嫌ったんじゃかわいそうってもんじゃよ!身のまわりの人工放射線を自然放射線と比べてみたら、きっと心配し過ぎなことがわかるはずじゃぞ!」

可愛いワンちゃん「そうかあ。こうやって比べてみると、人工放射線も心配しなくていいことがわかったよ。早くそのことをいろいろな人に教えてあげて、放射線の活躍をもっと多くの人に知ってもらいたいな!」


205. 2011年6月11日 09:14:53: 6RDcUkwdtQ
つづき

社団法人 日本アイソトープ協会 HPより

http://www.jrias.or.jp/index.cfm/8,755,115,html

これは、アイソトープ豆知識の中の一項目「放射線の出るしくみ」

ですが、注目すべきはイラストです。

放射線を出している状態が「わっしょい、わっしょい」と皆でおみこしを担いで盛り上がっている状態。

放射線がない状態は、みんな疲れてぐったりしている状態。音頭とりのネコちゃんは「おやおや」と困ったポーズをしています。

つまり、放射線障害などというものについては一切触れられていません。まあ、放射線の産業利用が目的の団体だろうから当然でしょうかね。

この団体の医療連携室長さんが、ICRP2007勧告受け入れ作業の基本部会委員をやってらっしゃいますね。


206. 2011年6月11日 10:27:08: E8Q0Cx6OKa
福大は長らく2学部しかなかった。
経済と教育
経済はマル経,昔(戦前)の経済専門学校時代は優秀だったそうだが・・・
大学の風土は,反権力,反政府
今はどうか知らんが,福大に福島県をリードする力は疑問符がつく。
福医大にしろ福島の医療をリードする力はあるのか???
先の新型インフルエンザ騒動にしても,県民が納得するような行動は起こさなかったのではないか。隣県の某大学(を出た医者というべきか)のほうが,市民(某市市民)が納得するような行動を起こしていたと思う。

福大,福医大の一層の奮起に期待する。


207. 2011年6月11日 10:49:40: EGaQ73B5yp
>福大は長らく2学部しかなかった。

戊辰戦争がなければ、東京に比較的近く、海にも山にも恵まれた
自然風土の福島県は、それなりの地域リーダーを育成できる
教育体制を持ち得ていたかも知れませんね。

薩長下級武士集団が手引きした西洋帝国主義によって、
近代日本の秩序ががっちりと構築されてしまったから、
その本流に就けなかった勢力は、劣弱化を強いられるか
滅ぼされてきた。

岩手とか福島の百数十年間の惨状を見るにつけ、
そんな印象を持たざるを得ません。


208. 2011年6月11日 10:53:03: f7AdkvEUcY
>: WvHjZ9xPNo
福島県民でそんな経済力のある人は、もうとっくに出て行っとる。
そもそも、原発誘致する県なんて、安全だろう何だろうが
経済低迷地帯なんだよ。福島の人は我慢強いんじゃなくって
中央に押し付けられた物でも受け入れて生きるしか道はなかった。

学生のボイコットじゃないんだよ。抗議してみませんか?なんて
軽々しい物じゃない。多少のリスクがあっても生活の糧が必要なんだ
東北の隅なんでみんなどこも同じようなもんだとおれはおもうけど


209. 2011年6月11日 11:00:32: uMfaH9URoY
福島在住の方々の心痛は察するに余りあります。原発で潤ったといっても、都会から見れば大したことはないし、雇用が生まれたといっても原発関連の下請け辺りでしょうし。
科学といっても仮説で成り立っている部分が大きいですし、個人に適応しようとすれば状況は千差万別です。ただ誰が言った事でも無批判で受け入れるわけにはいかないので、色々と主張を聞いて自分で判断するしかないところに行きつきますね。そのために対立する意見を取り入れろって主張は、意味があると思います。

210. 2011年6月11日 11:34:00: FYiuRUWa4E
ICRP2007勧告受け入れ作業部会の委員に

杉浦 紳之先生(近畿大学教授)がおられますが

原子炉爆発して約一ヵ月後の4月10日に飯舘村に入って「村は安全」という講演会をなさりました。そして、なんとその翌日に政府は、飯舘村を「計画的避難地域」に指定してしまいました。

http://mscience.jp/truth/?p=629


211. 2011年6月11日 12:23:08: gJwJh1C2W6
>>202さん

>同じく、両方怪しいとおれも思ってます。
>チェルノブイリと同じというのはどうも…よくわかんねな。

同じではないでしょう、京大の今中助教もNHKの番組の中で放出された核種の違い
について、福島のほうが組し易いと発言されていました。

今中助教によれば、チェルノブイリでは炉心爆発によってウランやプルトニウムが30km圏で多く検出されたようです、福島でも極微量が検出されたらしいですが、大半はセシウムです。
荷重係数から考えるとプルトニウムは20倍危険となるわけで、チェルノブイリの周りの森は枯れたのに対して福島ではそのような現象は見られていないなど差は見た目にも歴然です。

核反応暴走爆発炎上>核反応停止後の冷却不能による容器破損による放射能流出

核反応が停止していたか否かが大きく違います。


212. 2011年6月11日 13:23:59: TZL0mRODwY
>>211
3号機は大破
燃料棒の破片を大量に撒き散らし炉心露出してるだろ。
ただ、その時の風向きにより粉塵の大半が海に没しただけだ

既にチェルノブイリクラスか、それ以上の重大事故であるにも関わらず、
それを隠蔽しようとこの期に及んで詭弁を弄するとは、言語道断

過小評価、情報隠蔽何でも有りの状況で、何を信じて寝言みたいな事
言ってるんだ?

既に放出されたとする放射性物質の量からしても、チェルノブイリに
匹敵する事象が爆発の瞬間発生した事は明白
その公表された量も過小評価で、実際に放出された量は2倍以上有る筈

3号基近辺に存在する極めて強い放射線を発する瓦礫とは、燃料棒の
残骸以外に考えられない。
炉心は露出し、中の燃料棒は粉々に砕けながら外へ放出された


213. 2011年6月11日 13:27:56: dhlbu3F2po
>f7AdkvEUcYさんへ
住所はそのまま、住民票だけ移すのです。子どもは一時的に転出させます。何人かが組になって同じアパートで交代で子どもの世話をするのもよいでしょう。名義だけ移すのもよいでしょう。体をなさなくなった自治体がどうなるかわかりますか。県知事をはじめとする地方自治体の関係者が一番恐れていることです。

214. 2011年6月11日 13:34:01: f7AdkvEUcY
>211
そう思うんだけどさ、どーしてマスコミや皆さん
すぐチェルノブイリ、広島長崎と比べるんだ?
前者は炉心ぶっ飛んだり、放射線で直接死あったような惨事。
福島とは構造もちがう。
後者は被爆だからね。被曝じゃないし。>>209
そんなちいさな雇用に希望を持つしか無い県なんですよ。
農業と漁業ではまともな生活は出来ない国なんです。日本は。
この県の失業率、三世代同居の多さ、大学進学率の低さ
30年後の癌の心配よりも、今の生活で精一杯の人が多い中での
この惨事です。

215. 2011年6月11日 13:41:47: EGaQ73B5yp
>>214
>どーしてマスコミや皆さん
>すぐチェルノブイリ、広島長崎と比べるんだ?

比較できる前例がすれしかないからさ。
でも心配するな。
これからは「フクシマ」が原発核災害の「基準」になるから。

そして、避難した核被災者と、居残った核被災者の
比較研究の成果も出てくるから、もうちょっと待っててね。


216. 2011年6月11日 14:10:25: gJwJh1C2W6
>>209
学会などであれば対立する意見を取り入れることには意味がありますが、それを元に個人が避難の是非を判断するのであれば混乱を招くだけです、国は20mSvで線を引いたのですから避難は個人の負担で行わなければならず、避難できない弱者は心労を受けるだけです、それは健康に有害なだけで意味はありません。

>>212
>燃料棒の破片を大量に撒き散らし炉心露出してるだろ。
それってどこ情報?>>3号基近辺に存在する極めて強い放射線を発する瓦礫とは、燃料棒の
>残骸以外に考えられない。

破損した燃料棒は1SV程度の放射線しか出さないのか?
炉心が吹き飛んだのならば、プルトニウムの検出が「極微量」で済むわけ無いでしょ。妄想のレベルとしか思えない。

>>214
>どーしてマスコミや皆さんすぐチェルノブイリ、広島長崎と比べるんだ?

記憶に残る前例だからだと思いますよ、自分はそれらと比べて軽度で済んでいると
感じています、ここでは少数派のようですが・・


217. 2011年6月11日 15:36:40: WuZDPvUTlc
廣瀬さんユーストライブでてます。

http://www.ustream.tv/channel/%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88-%E5%B2%A9%E4%B8%8A%E5%AE%89%E8%BA%AB%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8Bustream


218. 2011年6月11日 16:43:37: oz33FCcPgo
>>216
3号機は、燃料プールの中で爆発があったんだよ。
それで燃料棒が飛び出した。

無人機が撮った航空写真見てごらん。
燃料プールの位置に不気味な黒い穴が開いているから。

米国NRCは、燃料棒の破片が2キロ先まで飛んだことまで
把握しているらしい。政府・東電はひた隠しだが。

自衛隊が必死で土をかけて隠蔽したという話。


219. 2011年6月11日 17:04:14: oz33FCcPgo
白血病の労災認定規準は5mSv/年。

http://www.gensuikin.org/gnskn_nws/0710_2.htm
http://blog.goo.ne.jp/raymiyatake/e/cd883f76fa1902546738d9452249ed21

累積50mSv前後で死んだ人もいるし、労災も認められている。

小佐古氏はとても20mSv/年は認められないと泣いて辞めた。

100mSvなどという値がトンデモであることは明らかだろう。

大丈夫だというのなら、自分の孫にでも浴びせて証明しろ。

孫はとっくに海外に逃がしました、なんて言うんじゃないぞ。

数年後、山下某は間違いなく訴えられる。薬害エイズと同じようにね。


220. 2011年6月11日 17:34:25: r2q43pzEBM
ICRPの胡散臭さの一例

<以下抜粋 2010 ECRR報告より>

・・・2009年の初頭、ICRPの科学幹事であり1990年と2007年の報告書の編集者であったジャック・バランタイン博士(Dr Jack Valentin)が辞職した。2009年4月21日にストックホルムで開催された彼とECRRのクリス・バズビー教授との公開討論において、ICRPのリスクモデルは人類の被ばくによる健康影響を予測するためにも説明するためにも採用することはできないと彼は述べた。それは内部被ばくについての不確かさが余りにも大きすぎるからであって、いくつかの事例では2桁にもなる大きさであるからだ、と彼は続けた。これはECRRの設立以来の論点であって、ECRR2003において書かれた事柄である。バランタインは(ビデオ・インタビューの中で)、彼はもはやICRPには雇用されていないので報告書やECRRによって指摘されているチェルノブイリやその他の影響をICRPやUNSCEARが無視してるのは間違いであると彼が考えていることを言うことができた、と述べている。・・・

<以上抜粋終わり>


221. 2011年6月11日 17:50:43: f7AdkvEUcY
>>216
おれもそうおもう。
今回はあれほど酷くない。

>>215
避難した時期も気になる。特に12日、13日にどれだけ被曝していたかも重要。
単に避難したから良いという訳でもないし、残っているからどうということもない。


222. 2011年6月11日 18:56:16: e6SdEWw9lQ
>>219
>白血病の労災認定規準は5mSv/年。
ひょっとして、5mSv/年の線量浴びれば白血病になることを言いたくて頑張ってる?
そうならば CTスキャンを1回撮った者は白血病になっている。
喜友名さんのケースは、5mSv/年の線量浴びたから白血病になったという単純なものではないでしょう!

223. 2011年6月11日 21:04:59: O7q85k3zgc
gJwJh1C2W6 様

198です。

・・・

私に対してはご回答は賜れないのでしょうか・・・。


224. 2011年6月11日 22:17:23: dEVEOq0xsI
>>197さん
3ヶ月で白血病になるほどの放射線量を、作業者が被曝されたのでしょうか?

>>199さん
対象者の総被曝量が
対象A:100mSv > 広島・長崎での被曝量+その後の核実験等による内部被曝量(長期間に渡って被曝)
対象B:100mSv > その後の核実験等による内部被曝量(長期間に渡って被曝)
の時、

広島・長崎での被曝量 ≪ その後の核実験等による内部被曝量(長期間に渡って被曝) の可能性は否定出来ない。
更に、医療行為による被曝も考慮しなければならない。

このようなケースでは、広島、長崎の被爆者の追跡調査から統計的にみて影響が現れていないと断言は出来ません。
尚、その後の核実験等による内部被曝には、広島・長崎で放出された放射性物質によるものも含まれる。


225. 2011年6月11日 22:43:19: gJwJh1C2W6
>>223さん

201と202をみて以降の方と同一人物と思っていましたが・違いましたか?失礼しました。

回答になるかは分かりませんが、きちんとした実験結果や統計結果に基づいて
行動されている研究者を信用します、誰がとかはありません。
山下氏も信用していますし、今中助教の測定結果に対する見解も信用しています、
ただし盲目的に信者となる気はありません。

>>218
>米国NRCは、燃料棒の破片が2キロ先まで飛んだことまで
>把握しているらしい。政府・東電はひた隠しだが。

どこ情報?そのような極秘扱いになるべき情報をなぜあなたがご存知なのですか?
そもそも、燃料プールの中で何が爆発するの?
212では
>その時の風向きにより粉塵の大半が海に没しただけだ
今度は自衛隊が土をかけて隠蔽?

陸?海?どっちに飛んだの?

ころころ変わる出所の分からない情報は、普通の人は信じない。


226. 2011年6月11日 23:16:35: dKBoB620dw
gJwJh1C2W6さん

そうですよ。

201以降、ICRP関連のことを書いているのは私です。

なかなか、ご返事が、いただけないので、とりあえず「原点に戻って」見ました。

あなたには、いろいろと、聞きたいことがある。

整理しているところですので、楽しみに、待っていてください。

なお、最新スレッドです。もう、ご覧に、なっていますか?

http://www.asyura2.com/11/genpatu12/msg/609.html


227. 2011年6月12日 01:06:40: oz33FCcPgo
>>225
あなたガンダーセン氏のビデオを見ていないの?
最近阿修羅に来た人ですか?何も知らないんだね。
http://www.asyura2.com/11/genpatu10/msg/113.html?c383#c383

ところで、教祖さままで「福島は危ない」と言い始めたらしい。
信者のみなさんはどうするのかな?
http://www.asyura2.com/11/genpatu12/msg/609.html


228. 2011年6月12日 06:31:07: 4gnqXOYDHs
gJwJh1C2W6 さん

>225

回答になっていません。


あなたはこのように言いましたね。

>何を信じるかは個人の自由です、自分はこの委員会は一切信用しません。

一切信用しない。= 何一つ根拠のある言説を述べていない。

で、あるならば、「相対的に」ECRRよりは、信用のおける組織・団体があるはずです。それは、何ですか。そして、そのように認識する理由を教えてくださいと重ねて申します。

まさか、山下教授と今中助教しか知らないとは言いませんよね。

また、以下の文言
>根拠も無く係数を上昇させ低線量域の危険を誇張しているから。
係数をいじって計算式によってでた数字をもとに危険だと言うこと

とは、具体的にどのような計算式に対して何の係数を上昇させたことを意味しますか。私どもにもわかるように、そして、その検証を行えるようにご提示ください。

まずは「ひとつめ」です。


229. 2011年6月12日 09:59:11: Hd8off5UD6
gJwJh1C2W6 さん

「本分」という言葉を考えたことがありませんか。

学者には学者の、役人には役人のそれがあります。

あなたの言説から、あなたは山下教授を「科学者」として識別されているようですが、「科学者の本分」とはなんでしょうか。

まず「科学的態度」とは何でしょうか。

チコ・ブラーエの天体観測データ(経験的事実)なしにはケプラーの3法則(経験則)は成立しなかった。
ケプラーの経験則がなければニュートンの万有引力の法則もなかった。

ただ、それだけです。

科学とは、「世界の一部分を対象領域とする経験的に論証できる系統的な合理的認識」とあります。(広辞苑)

今回の事象(低線量放射線被曝・内部被曝)についての経験的事実がない、あるいはそれに基づく系統的・合理的論証がないのであれば、(ここでは「ない」という仮定に立ちましょう)

低線量被曝等に関しては、科学的には「わからない」というのが本来です。

そのことは、繰り返し、他の論者も指摘しています。

40  OGQkQettRU さん
62  Gillesさん
75  wdBQoyNUvo さん
89  wcO05ARpVc さん
108 si9sYRiaUg さん
121 ケロリンさん
140 6PjF3RL2Xs さん
147 zxRwWYtUnA さん
149 rMrvrn5Il2さん
161 Pb8I4rDkdM さん(この方は同じことを2回言わされている)

(皆、同じことを言っている! おそらくは私以外は皆嫌になったのだろう)

それに対して、あなたはこう言っています。

>現状の社会環境下で、「影響なし」と断言されることはリスクを伴うものと思います、山下先生のように断言してくださったほうが、一般市民としては安心できます。
>「危険だ」と言う先生方は、研究成果などは提示せずに「私はどんなに少ない線量でも危険だとする主張する立場」などと言う曖昧な表現に終始していませんか?
>立場の主張ではなく証拠の提示をすることこそ科学者です。
>どちらが「科学者」なのかは明白ではないでしょうか?


自分の言っていることが滅茶苦茶だということに気がつきませんか?


>(100msv/年以下の放射線被曝について)「影響なし」と断言されること

には、「経験的事実」「系統的論証」に基づく証拠がないのでしょう?


証拠もなしに「影響なし」と断言することは、如何なる意味でも科学的態度ではありません。そして、山下氏は、すくなくとも、今、我々の前においては科学者の「本分」をまっとうしているとはとても思えません。


ここであえて繰り返すのもいやなのですが、そのような「安心させる」とか「なんとかやっていこう」と提案することは、「集団の調整者=政治・行政」の「仕事」なのです。


以上についてどう思われますか。

これで「ふたつめ」です。まだ、あります。


230. 2011年6月12日 11:23:09: Hd8off5UD6
突っ込みどころがまだ何箇所もあるが面倒になったのでもうやめた。

ほかにやることいっぱいあるから。


231. 2011年6月12日 11:26:57: Hd8off5UD6
ただし、

224. dEVEOq0xsI さんの

「3ヶ月で白血病になるほどの放射線量を、作業者が被曝されたのでしょうか?」

これだけは実に回答が聞きたい。

                     以上


232. 2011年6月12日 12:12:29: DJh2E23kU2
拡散希望!!!


避難疎開の促進と法定1ミリシーベルト順守のネット署名!
あの山下解任も含まれてます!!!


http://www.foejapan.org/infomation/news/110610.htm


l


233. 2011年6月12日 18:35:30: gJwJh1C2W6
>>231さん
f7AdkvEUcYと同一人物?
貴方は不安だから避難したいが生活的にできない(健康に影響があると考えるが非難しない)立場の人ですか?
それとも「現在の線量であれば大丈夫」を信じる立場ですか?
自分は後者です、もし貴方か前者であれば、署名でも何でもして避難できるように行政を動かすことをすすめます。
あるいは自主避難でも良い、福島から都市部へ出て自立している人はたくさんいると思いますが?逃げない理由を考えている時点で本気度を疑います。

質問にお答えします。
1)自分の信じるものは広島長崎の追跡調査では100mSv以下で癌の発生が増えていない統計的事実、繰り返しますが団体や個人ではない。

2)>低線量被曝等に関しては、科学的には「わからない」というのが本来です。
広島長崎のように一度に大量の放射線を浴びた場合にくらべ今回のように低い線量率で累積があがる場合では後者の方が影響が少なくなることは各所で言われている。
広島長崎でも被爆後には土地が汚染されていたはず、そこで育った野菜を危険だと口にせずに生活したとは食料事情や当時の知識から考えられない、累積的内部被爆も経験していたと考えられる。(個人的見解)

3)山下氏のリスクについて、原発事故があろうが無かろうが癌などで死亡する人は大勢います、全体数が統計的に増えていなくても、「自分は原発事故により病気になった」と訴えられるリスクを言ってます。
統計的に全体数が増えないのであれば、原発事故との因果関係を問うこと自体が間違えと思いますが、病気になった人は理由を求めるでしょう。
危険と認識しながら「大丈夫」と発言しているのならば他のかたが言われるように犯罪です、自分はそうは思っていない。

4)>3ヶ月で白血病になるほどの放射線量を、作業者が被曝されたのでしょうか?
累積で100mSvを超えてきている作業者は多いと思いますが?
問題にしているのはさらに低い20mSvでしょ?ほとんど全員じゃないですか?
ECRRでは低線量域について5,3,2で以下のように書いて広島長崎の調査を批判しています。
以下転載
現行のリスクモデルにおいては一貫して 5 年よりも長いとされてきている。このことがほとんど被ばく直後に白血病やリンパ腫が進展している数多くの状況において、政府やリスク評価機関が被ばくとの因果関係を否定することを可能にしていた(原爆実験参加退役軍人、湾岸戦争やバルカン紛争においてウラン兵器に被ばくした退役軍人)。初期の日本人の報告書は、原爆投下後の最初の年に白血病の症例が増加しはじめ(最初の症例は被ばく 3 ヶ月後)、そして、原爆投下時には居合わせなかったが後になって被爆地に入市した人たちの間でも発症があったことを示してい
転載ここまで
つまり3ヶ月〜5年の間の評価が足りないから低線域での被害が認められないだけだと言ってる、であるならば100mSvを超えている作業者の皆さんはそろそろ白血病を発症し始めるはずですね。

5)ECRRの係数についてはご自分で確認してください。
あちらこちらに、「〜は被害を低く見積もっている、だからECRRは係数を〜にする」の文言が各所に見られます、低く見積もっているとするデータなどは見られませんでした、文言から貴方は信用されているように感じますが、データがあるようでしたら提示ください。

>>227さん
こちらで氏の仮説について反論を書かれている方がいます、自分とほとんど同じ様な理由により否定的な見方をされています、。
http://fujifujinovember.cocolog-nifty.com/blog/2011/05/3-9340.html

自分の疑問、作業者が作業を続けられていること(死人が出なかった理由)、プルトニウムやウランが極めて低いレベルでしか検出されない理由を答えてください。


234. 2011年6月12日 19:13:53: Hd8off5UD6
gJwJh1C2W6 さん

>f7AdkvEUcYと同一人物?

ずいぶんと失礼なことを言いますね。

私は、一貫して現行の指針基準となっているICRPについて批判的な見解を繰り返している者です。移動タイプのPCを使うときはIDはアクセスごとに変わります。

またまた突っ込みどころが増えたようですが、熟読させていただきます。

それでは。


235. 2011年6月12日 19:23:15: gJwJh1C2W6
Hd8off5UD6さん
f7AdkvEUcYさん

202の投稿の
(さきほどの CglF4hTlTs です。)に”>”が無かった
ので同一人物と混同してしまいました、失礼しました。

Hd8off5UD6さんID変わるようであればネームを入れていただけると
混同しなくなるかと思います、過去のIDでも良いのでお願いします。



236. 2011年6月12日 19:41:52: Hd8off5UD6
gJwJh1C2W6 さん

229における「科学」「科学的態度」「科学者の本分」「山下教授の問題点」についての私のコメントについての論評をお願いします。


237. 2011年6月12日 20:07:43: Hd8off5UD6
gJwJh1C2W6 さん

頂いた回答によってはこのやり取りを打ち切らせていただきます。

「科学的認識」この点について「了解不可能」であればこの先いかなる稔りもありませんので。


238. 2011年6月12日 20:29:43: gJwJh1C2W6
Hd8off5UD6 さん

山下氏は広島長崎の追跡調査で100mSv以下では、統計的変化が見られないと発言されています、この現実を否定することこそ非科学的とするのが自分の考えです。

そして、山下氏は100mSvでは影響が確認できなかったことから20mSv以下では避難しなくても良い、心にストレスをためると放射線の影響を受けやすくなる実験結果があるから安心して過ごしてほしいといってます、科学者としても行政側の立場にある人間としても筋が通っています。

貴方がECRRを信じている時点で自分とは考えが合わないでしょう、やり取りを打ち切られることは結構ですが、貴方の質問にまじめに答えたつもりなので次の2点について回答ください。

1、貴方が20mSvが危険だと主張する根拠は何ですか?
2、100mSv以下では統計的影響が見られないとする山下氏の言を否定する根拠は何ですか?

科学的な回答よろしくお願いします。


239. 2011年6月12日 20:36:49: Hd8off5UD6
gJwJh1C2W6 さん

残念ながら「了解不可能」です。

理由は、上記に山のようにあります。

これにて失礼いたします。


240. 2011年6月12日 20:48:01: gJwJh1C2W6
Hd8off5UD6 さん

上記の通りって、クリスチャンがどうの、利権がどうの、殺人者だの、科学的理由はありませんでしたが?

結局のところ、貴方のように危険だという人には、危険だとする根拠が無いのですよ。

中途半端に絡まれるとこちらが疲れます、今後は自分のIDに絡まないでくださいね。


241. 2011年6月13日 12:40:43: hHnttkDX26
山下俊一が敬虔なクリスチャン(自称しているそうだ)なら、彼は「神」のみに好かれたらそれでよいということと、肉体滅びた後にクリスチャンは永遠の天国に行けるということとを信じているはずだから、それもあって、肉体持つ同じ人間であっても非クリスチャンらを見下げ蔑ろにするのではないのだろうか。ワシは神が本当にいるなら、こんなクソジジイこそ地獄の果ての奈落の底のクソ壷の底に落ち嵌り込む筈だと信じる。誰か他のクリスチャンを自称する人の弁明説明を聞きたいものだ。それにしても、もし本当に信仰者でありながら、福島の子供らに危険を強いり続けているなら、山下俊一の罪はけっして赦されてよい次元の罪ではないぞ。それとも、非白人イエローモンキー日本人など敢えて滅ぼそうとしているとでも言うのか?山下や自称クリスチャンらよ?

242. 2011年6月13日 13:29:25: EGaQ73B5yp
>>241

神聖ローマ帝国の世界支配の兵器として
庇護されながら増殖蔓延をつづけたキリステ教なんぞ、
死体に生えるカビみたいなものです。

体力のない死にぞこないの心と身体に「日和見感染」で
猛繁殖して、その命を奪ってしまう、悪質なカビに他なりません。

復活とか病直しとかの大魔術的な「キセキ」を妄信しながら
世界じゅうの地場信仰を抹殺し、人々を騙したり殺し合いに駆り立ててきた
キリステ教は、人類史において最も悪質な「洗脳ウイルス」です。

長崎はキリステ教の「殉難」の土地ですが、冷静に考えれば、
あのインチキ伴天連の極楽信仰のせいで、純真無垢な地元民が
どれだけ騙され、みずからを死に追いやったか……。

キリスト教も(もちろんユダヤ教やイスラム教といった兄弟的な宗教も)
元々の中近東の土俗信仰だったころは、それなりの意義があったのですが、
世界宗教に成り上がったことで、猛毒の洗脳ウイルスに成り果てました。

人工知能の父とよばれるMITのマービン・ミンスキー教授は、
かつて、キリスト教の教会イデオロギーが中世の世界を支配していた
せいで、人類の知的発展が1000年遅れてしまった、と嘆いて
いました。

ボート博打の胴元だった曾野綾子とか、偽善者で募金サギの広告塔を
やっているアグネス・チャンなんかもそうですが、キリステ教徒を
標榜する人間というのは、自覚や反省ができない独善的な狂人です。

名が先大学(血税)享受の「被曝安全教」チンドン屋・山師多は、
クリスチャンであることを自称しているのなら、最終的には
オカルトで病気を治したり、被曝者が死んでも「パライソ」に
逝けるなどと、妄信してるんじゃないですかね。(苦笑)

じっさいには、山師多「戦場牧師」の気休め説教で
被曝者が享受するのは、「パライソ」じゃなくて
放射性の「アイソ」トープなんだけど。(苦笑)


243. 2011年6月13日 16:36:21: aejjGIzu8g
信夫山には弁慶の足跡があっぺした。
GmnLw2B82AはaejjGIzu8g に
ミスターだいじょうぶ

244. 2011年6月14日 01:05:12: iCi4tDYTMc

 「 原発は  国民襲う  核兵器 」 と 教わった。
 

245. 2011年6月14日 05:51:16: GQJZJKWoUv
>244様

うーん。そこまで言われるとだけど。確かにそうかも。

信仰 → 宗教(教義体系)

に変質するとき「思考の自殺」が起こるように思いますね。

これは、いわゆる「形而上学批判」(あまり詳しくないのですが)と繋がってくる問題でしょうか。

一部の御用学者の陥っている何かと共通するように思います。

考えているようで、実は、何も考えていない。

学んでいるようで、実は、何も学んでいない。

相手を思いやっているようで、実は、「独り言」を言っている老人。

>死体に生えるカビ  
うはー。忘れられないフレーズ。



246. 2011年6月14日 05:55:04: GQJZJKWoUv
ありゃりゃ。

>244  ではなく

>241  でした。

EGaQ73B5yp さん iCi4tDYTMc  さん すみませんでした。


なお、私は ↑のHd8off5UD6 です。


247. 2011年6月14日 06:55:32: GQJZJKWoUv

偽善な律法学者、パリサイ人たちよ。あなたがたは、わざわいである。

あなたがたはひとりの改宗者をつくるために、海と陸とを巡り歩く。

そして、つくったなら、彼を自分より倍もひどい地獄の子にする。

   (マタイ 23-15)

と、このように、聖書そのものの中に、上記のような状況を批判しているような
記述がある。

何ゆえに「命ある言葉」が「カビの媒介物」に成り下がったか。

つまり、それは、上述のとおり、世界宗教に成り上がった事象と相関していると考えられる。(あ、EGaQ73B5yp さんがもう言ってらあ)

支配の道具に成り下がったときに、信仰の息の根が止められ、隷従の証となる。

なんとなく、そんな感じのことを「ブラザーサン・シスタームーン」という古い映画が語っていたように思う。

要するに「妄信」するのではなく「自分の頭で考える」ことが何よりも大事だということだ。

背伸びする必要はない。それぞれが自分の課題を抱えている。それをどうクリアするか。

小出さんはある集会でこういっていた。「私は皆さんのように、楽器を扱うこともできない。歌うこともできない。上手に絵を書くこともできない。だけど、研究者として自分にできることをやる。」

そこには、 学術>その他  というヒエラルキーは存在しない。

風通しのよい、爽やかさというものは、そういう考え方から起こる。



248. 2011年6月14日 09:36:49: hMSb2SEyNI
http://www.kanshin.com/keyword/3712464
238さま、あなたに子供たちを守りたい良心があるのなら真実を学んでください。
原発従事者の基準値が50ミリシーベルト/年でも、2年間で100ミリシーベルトと決まっていて、子供が20ミリシーベルト/年が5年だと作業員の基準に相当する恐ろしい数値ですよ。

私は郵政選挙以降、権力に牛耳られて都合の悪いことを封じる新聞・地上波テレビの記者クラブメディアは一切信用していません。
この国は日本を命がけで守ろうとする人達(前福島県知事等)を抹殺してきました。検・警・裁判所には正義は存在しません。
原発・東電マフィアに現政権が監視されているから、マフィアに背くとマスコミを使って菅さんは叩かれるのです。

原発事故も生中継しているBBCとCNNから情報を得て、メルトダウンも最初から分かっていましたし、原子炉が爆発した時に専門家が悲鳴をあげて、危険性を訴えていましたし、多くの日本人がアメリカに避難して、空港でインタビューしていました。東電は以前も事故隠しをしていたから信用できないとも。
御用学者を海外に紹介して称賛したなら、世界中の笑い物。

国内では朝日ニュースターとBS11だけは公正な報道をしていました。
あれから3ヶ月経っても、まだ目覚めない国民が多いことが嘆かわしい。


249. 2011年6月14日 09:39:38: f7AdkvEUcY
f7AdkvEUcYっておれ?
遅いけど>>233と同意見

別に山下教授の信者ではありませんが
おれは別に逃げないよ。子供も逃がしてもいいけど
そっちの方がリスク高いな。成長面とかメンタルとか

それにストレスが発ガンリスクになる事は立証されていたはず。
ストレスになるのなら、早く日本からでたほうがいいぞ。
少しの線量でも怖いんでしょ?
だったら,日本にいない方がいい。

ちなみに,おれは「このくらいの線量なら逃げる必要はない派」です


250. 2011年6月14日 12:58:34: EGaQ73B5yp
>>249

名が先大学・山師多(血税)享受さまが、原発被災者たちにどんな説教を垂れたか
詳らかでないが、奴は「ストレスが発癌を促進する」って言ってるそうだよね。

で、なんで「ストレスが発癌を促進する」のか、そこんところを、あの戦場牧師は
ちゃんと教えてくれたかい?

ストレスによるホルモン代謝の変化や、それによるフリーラジカルの発生や
それによる細胞の基質や染色体への損傷が、発癌を促進するリスクになるのだと。
ちゃんと教えてくれたかい?

精神的なストレスは、たしかに発癌も促進するよ。あるいは癌の増長を抑制する
戦略として、免疫系の賦活化を目的とした精神的リラグゼーションも行なわれて
いるさ。これらは心身相関医学ではすでに古典的なテーマであり、サイコオンコロジー
(日本語に敢えて訳せば心理抗癌学)という分野も確立されている。

だけどね、精神的な「ストレス」よりも、物理的・化学的な「ストレス」のほうが、
圧倒的に発癌その他の健康障害や疾病をもたらす貢献度は高いんだよ。
医学に於ける癌の実験的研究って何から始まったか知ってるかい?
兎の耳にタールを塗って人工的に発癌を引き起こす実験から始まったのさ。
(今回、最初に出現した奇形が「耳なしウサギ」だったのは象徴的だったよね。)
放射線傷害による「奇病」や死者の続出は、精神的ストレスとは殆ど無縁の
放射能実験をエンジョイしていた化学者たちや、時計の文字盤にラジウム塗料を
塗る作業に従事し、やみで魅力的な光を放つ塗料なのでイタズラして口紅や
マニキュアや化粧などに使うなどしていた、第一次大戦直後の若い高給取りの
お嬢さんたちに現れたんだ。この人たちは放射線の危険性なんてほとんど、あるいは
まったく認識がなかったから、そういう意味での精神的ストレスはゼロだったのさ。
放射線生物学の実験が、最初に何から始まったかしってるかい?
ハエだよ、ショウジョウバエ。 ハエは精神的ストレスとは無縁です。(笑)

放射線被曝ほど細胞や生体組織に「ストレス」を与える脅威は、他にはそれほど
無いよ。もちろん火で焼いたり強烈な薬品を使ったり物理的に破壊すれば
細胞も組織も簡単にこわれる。日々、我々は、火事や交通事故などで、そういう
事例を出している。だけど、そうしたあからさまな破壊ではなく、目に見えない
けれども確実に細胞や組織を破壊していくのが放射線被曝なのであり、これは
否定してもムダです。

そして、精神的ストレスをいくら溜め込まないようにしても、日常的に
「非日常的なレベルの」大量の被曝をしていれば、「笑い」なんぞ役にも
たたない。山下教授が「笑い」の有用性を、まったく放射能汚染が起きていない
場所で、X線その他の「医療被曝」のほかには被曝の危険性のない人たちに
説くのであれば、それはそれで意味もあるでしょう。だけど、完全にコントロール
できている「医療被曝」ではなく、コントロール不能の日常的な放射能汚染に
さらされた放射能公害地域の住民に、「笑い」云々というのは、気休めで住民を
だますペテン師か、医療被曝と放射能公害の区別もつかないバカの、どちらか
でしかない。

>>249さんが「おれは別に逃げないよ」というのは、信仰告白でも何でもなく
単なる屁のつっぱりだ。 べつにあなたが逃げたくないなら、コントロール
不能の内部被曝を、自分のからだで生体実験していればいいさ。
広島長崎の原爆被曝者(直接は原爆で被爆してないが、のちに現地入りして
内部被曝になった大量の人たちもふくめて)は、日米合同の放射線影響研究機関
に治療を期待して診察を受けに行ったけど、大量に血を抜かれるばかりで
まったく治療されなかった。つまり完全に被曝者・被爆者を、人間モルモットと
して扱った。 この三か月間、適切な対策を打てば被曝せずにすんだ大量の市民が、
無策によって被曝者になってきた。だからこれからも、山下メンゲレのような
悪魔博士どもが福島現地に「研究調査機関」を設けて被曝市民を相手にしていく
だろうけど、原則として有効な治療はしないでしょう。 そもそも内部被曝は
根治療法がないからね。 

生きたい、と望むなら、日常的にずっと被曝が続いている地獄から逃げるべきだ。
生きたい、と望まないなら、地獄で漫然と被曝をお続けなさい。

>ちなみに,おれは「このくらいの線量なら逃げる必要はない派」です

  ↑
放射線はナニ派もカニ派も関係なく、平等に人々に注ぐんだよ。
あなたのチンケな信仰告白は、自分の馬鹿を晒しているだけだ。
福島にはこういう分別すらない馬鹿がいます、と自己紹介してどうすんの?


251. 2011年6月14日 15:42:06: f7AdkvEUcY
>>250
どうも,長々ありがとう。

>そもそも内部被曝は根治療法がないからね。 

無いともいいきれない。
内部だろうが,外部だろうが基本出てきた症状には対処療法。
それが出来れば根治だよ。
そうやって、煽って福島外部から被曝を差別するのかな?
信仰告白ってなに?
放射線医学って宗教じゃないぞ
それに、そのくらいの知識は持っている奴は山ほどいる。
福島の医者は全員逃げていなくなるって。そんな事言ってたら。



252. 2011年6月14日 15:44:27: HVJjZ2Eo3g
>笑っている人に放射線はきません

放射線の影響が体に出て来ると笑ってはいられなくなりますから山下先生の指摘は正しいかも知れない。
笑っていられるのは今のうちだけ。福島、茨城北部の人は早く逃げて。


253. 2011年6月14日 19:13:41: Cu6lo5MjUE
f7AdkvEUcY さん

はじめまして。

お仕事はどういったご関係ですか。


254. 2011年6月15日 07:42:48: 0eXZx1Cb3o
EGaQ73B5yp さん

上記の「死体にカビ」にインパクトを受けたものです。

>250 のコメント

多少言葉はきついですが噛んで含めるような親切な文章だと思いましたが・・・

f7AdkvEUcY さんに対しては、残念ながら「了解不可能」です。

こういう考え方は実に悲しいのですが、すでに「結論となる命題」をお持ちのようです。つまり、自由に考えてはいないのです。それはご自身にとってもとても悲しいことではあります。人間にとって一番重要な部分を喪失しているように思われます。


http://www.asyura2.com/11/genpatu12/msg/742.html

www.youtube.com/watch?v=fTO14WLBOSw


福島市内において150マイクロを計測する地点があることが報道されています。それを良心的な学者と市民たちが手で「掘って」子どもたちを守ろうとしています。

何なのでしょうか。この構図は。一方では放射能をばら撒きながら嘯いている者たち。安心だそこにいろという者たち。

一方では、せめて、子どもだけでも逃げろ逃げろと声を嗄らしている者たち、土についた放射能を、「手」でとろうとしている者たち。

この構図、いつまで続くんでしょうか。涙が出ます。

なお、もう一方の動画は数年前に「よみうり」系列によって制作されたものですが、問題となっているマヤーク核施設によって汚染されたテチャ川の河原ですら、30マイクロです。


255. 2011年6月15日 09:31:11: GQJZJKWoUv
囚われた考え方

自分は、〜派だ。

自分は、だれだれの息子だ、弟子だ、教え子だ。

名誉を体面を利益を守らなければならない。

だから自分はこのように考えなくてはならない。

自由な考え方

自分は、父に、母に、師匠に感謝する。

学んだことを元にして、そして、私は私の人生を歩む。

私はどこにでも行くことができる。何を考えるのも自由なのだ。


256. 2011年6月15日 13:30:35: GQJZJKWoUv

権威、格式、伝統・・・。

もし、そういったものが、人に対する有害な優越感をもたらすものであるならば、

私はそれらを否定するしかない。


257. 2011年6月15日 23:06:22: qNoNyYkn8g
やはり、YもTも、普通の医者だと思った。
普通の医者は、病気を予防するよりも、病気を治療するほうに生甲斐を感じるようだ。
放射線による将来起きるであろう病気を予防するために、基準値を下げるというよりも、高い基準値にしておいて、将来病気になったら治療してやるという発想のようだ。

医者って、病人がいないと、オマンマの食い上げになるからな。
医者にとって、病人は、いっぱいいたほうがいいに決まっている。

それに、YやTは、被爆2世とか3世とか言っているようで、福島県民にも同じく放射線に被曝していただき、仲間をいっぱい増やしたいのかもな。

Yのあの笑顔の下は、こうしたどす黒い考えが隠されていると見た。


258. 2011年6月18日 01:43:18: YRtPoSSdrI
私も研究者ですが、研究者はとにかくデーターが欲しいんです。
それがすべてと言ってもよい。山下が福島県医大の入学式で、「君たちは最高の研究の環境を得た。これから放射線被ばくに関する研究は、福島が世界をリードしてゆくのだ」と興奮してのたまいました。そのとおりで、低線量の長期被ばくのデーターは世界のどこにもないのです。放射線感受性の強い子供にどんどん被曝してもらわないと有意なデーターが取れないのです。私は福島は安全だなどと言っている研究者は、このような人体実験というべき心性に取りつかれていると思っています。子供はかけがえのない存在で、一人でもがんにしてはいけないんだという事が実感としてわからないのだと思います。平成の731と言われても仕方がないと思います。福島大の少数派准教授が決起しましたが、県医大からでないのは何ともやるせない気分です。私が調べたところ、福島市の被ばくはかなり酷いことになっていると思います。ヨウ素による小児の甲状腺がんだけが増えたなんて言ってるけど、全く根拠のない妄言です。医科学系のデータ―ベースでヨーロッパのデーターを調べれば、いろいろな報告が実はあるのです。

259. 2011年6月18日 02:04:34: GQJZJKWoUv
258様

>放射線感受性の強い子供にどんどん被曝してもらわないと有意なデーターが取れないのです。私は福島は安全だなどと言っている研究者は、このような人体実験というべき心性に取りつかれていると思っています。


そのものズバリそのとおりだと思います。一人一人の子供の健康、命、人生・・・といった感覚が麻痺しているために、あのようなことを言っているのではないかと。

なお、私は、放射線については、門外漢ではありますが、今、ECRR報告などを読んでいます。ICRP勧告の問題点などを析出し、「安全デマ」をばら撒いている奴らに対抗したいと思っています。何か、初学者でも参考になる資料があればと図書館にも出向いたりしているところですので、何かご教示をいただけるとありがたいと思います。よろしくお願いいたします。


260. 2011年6月18日 09:36:53: GQJZJKWoUv
いま、以下のスレッドにて紹介されている動画を見ています。

http://www.asyura2.com/11/genpatu12/msg/895.html

上記の自分の要望に対する回答かと思うくらいのタイミングです。

必見です。


261. 2011年6月18日 23:10:23: 3jw1cEeR7Y
100mSv以下の線量の影響は統計学的に検証困難。でもね〜1)人類の寿命が長い。2)自然放射能がある。3)人体実験は許されないゆえ事故データで被曝量の算定が困難。
このためICRPでは直線閾値無し仮説を採用し100〜50mSvから先は影響は比例関係としている。これは細胞生物学の実験結果からも支持されあるいはさらに危険とされている(バイスタンダー効果)。この論拠は広く深い論議の帰結であるが”不確かさ”を持つことも述べられている。なお米国科学アカデミーはICRPへもより危険であるという見解をコロンビア大ブレンナー所長他の成果として報告している。そしてね、誰かさんのように”都合のいいところのつまみ食い”はするなと釘さしてる。
この世界の標準的見解なら母数3万の福島市の子供に20mSvの規制値で規制する(線量計をもっっていない場合バンド幅上限x5=100mSv上限)で0.5%で150人の癌死への寄与になる。線量計ようやく配布なのできちんと20mSvで規制すると30人の増加になる。人間の死亡率は100%、3万人に30人、賠償額30億という”安全”とするか、犯した罪を子供に背負わせないコストは論外とするかは、もはや科学ではなく、正義と良心である。。

262. 2011年6月20日 13:55:11: XGevEFIPeM
今回のような形で子どもへの医療実験(被ばくの影響)が許されるのは次回ヘルシンキ宣言が改定されるまでの間だけ。福島の小児を対象とした調査は倫理上問題がありありなので欧米の人権団体が黙っているはずがない。

263. 2012年2月01日 22:32:56 : s8LRKKkaLQ
反山下俊一派の皆様がご存知ない情報をどうぞ。


山下俊一教授の名誉回復が、情報汚染を収束させる最短の道である
http://p.tl/1zAU 山下俊一氏の緊急時の対応は正しかった。それを無知蒙昧な反原発市民団体が攻撃したことが混乱の原因である。


264. 2012年10月05日 21:20:20 : d40J9JEANA
>>46 mdlcLmLJA3EYc : v5RWPgKLYY さん

山下俊一トンデモ発言 youtube

↑を見て下さい。
そのあと

 「100ミリ以下は安全」放射線アドバイザー山下俊一氏に苦言殺到 youtube

この二つを見比べて下さい。
とても同じ人とは思えません。

それでもあなたが山下俊一を信じていられるとしたら、残念ですがもうあなたの脳は洗脳されてます。


265. 2013年3月29日 13:08:11 : DAlUXk8Vns
山下さんが阿修羅でも叩かれているのをびっくりしてみてました。
はあ。彼の大先生さがわからないバカばっかりなんですね。

266. 2014年1月08日 08:51:14 : MVEswqjBG2
メフィストYAKASHITA、デビルYAMASHITA
魂を悪魔に売った方として世界的に有名な方ですね?ホホホ・・・

[12削除理由]:多重コメント
267. 2014年1月08日 08:54:13 : MVEswqjBG2
●福島から医者が逃げ出している!震災後に福島を離れた医者の数は400人以上!東北の5県も医者が減少中!
http://saigaijyouhou.com/blog-entry-1471.html
真実を探すブログ2013/12/31 Tue>(1)放射能の恐ろしい結果を一番よく知っている一番の専門家が、
>(2)口を封じられたとき、どのような行動をとるのか?
>(3)筆者は「自己の保身のみを考えて」というのはお医者さんにとって失礼と思う。
「奇形の赤子を処置するつらさら(広島では3割が奇形でお産婆さんとABCCが処理した、現在は福島県立医大が中心に処理しているはず)」からだろう。
医師に同情する。

→科学者であれば真実を語れ!真実をねじ曲げるものは科学者でなく利権屋!

[12削除理由]:多重コメント

268. 2014年1月08日 08:58:39 : MVEswqjBG2
* 世界常識!!
《1》日本以外の世界中の政府の役割=「国民の命を守ること」
《2》日本政府の役割=「守るのは【原発利権】、国民は被爆させること」
《1’》日本以外の世界中のお医者さんの役割=「患者の命を守ること」
《2’》日本のお医者さんの役割=「守るのは【原発利権】、患者はモルモットで研究素材」
《1”》日本以外の世界中のメディアの役割=「真実を守ること」
《2”》日本メディア(別名ダマスゴミ)の役割=「守るのは【原発利権】と自社の金づる、国民はダマスこと」

[12削除理由]:多重コメント
269. 2014年1月08日 11:03:10 : SfJARe3pmE
>>46. 無添加人 mdlcLmLJA3EYc : v5RWPgKLYY
>自分は郡山人だけど、
>どうだろう? 山下俊一教授の言っていることは間違いじゃないと思う。
>56番さん、工作員呼ばわりは酷いですよ。
>郡山市に住むただの一般人です。

そうでしょうね、あんたはただの無知なだけの人としか思えません。


>>51 hzEYhELa9k
>福島第一原発の半径20キロ圏内全体を「巨大な放射性廃棄物の最終処分場」
>と化す、それがアメリカ・IAEA・日本政府の真の狙いだ。
>それを実行するために、3月までとはうって変わって4月から急に必死に
>「危ない危ない」と叫んでいるのだ。
>福島第一原発から20キロ以上離れた福島県内で今月(2011年5月)27日>に行われた調査では、大気中の塵(ちり)から放射性物質は検出されておらず、>大雨に放射性物質が含まれることを心配して、特段の対策を講じる必要はない。

>>60 HUFsrSi25x
>山下氏は,決しておかしいことは言っておらず主張は一貫している。

これら46さん51さん60さんの人達は御託を並べないで自分が家族と共に福島原発の近くに10年も住んでみたら如何ですか。
安全だと言うなら他人にそこへ住めと言わず、自分と自分の家族を実験台にしたら良いでしょ。

51さん!特に大バカはあんただ!

何がー!『アメリカ・IAEA・日本政府の真の狙いは、福島第一原発の半径20キロ圏内全体を「巨大な放射性廃棄物の最終処分場」と化すことだ。』だ
!バカも休み休み言ってください。
何でアメリカやIAEAが巨大な放射性廃棄物をどうやって日本へ持ちこむと言うのだアホか!
そうじゃない!
福島から出た高濃度放射能は福島原発の半径20キロ圏内にまとめて処分する意外に何処へ持っていけば良いと言うのだ?
福島30キロ圏内はこれから何百年も或いは何千年か何万年になるかも未定だけどもう人の住めない所だよ。
放射能は拡散しない事が原則だ!
ドイツでは廃炉に向けてもう18年も作業をしているそうだがあと2年〜3年かかれば終わりそうだと言っているが、放射能はやっぱりその出た原発の敷地内からは出さないそうだ。
原発とは初めから廃炉の事は全く考慮せずに始まったから原則的にはきれいさっぱり廃炉にする事は不可能だという事だ。
原発の中の全てが放射能で汚染されてしまうからだとっ!
だから高濃度放射能物質はその原発からはもう二度と動かすことはないのだと。

何も分りもしないで何が!『アメリカ・IAEA・日本政府の真の狙いは、福島第一原発の半径20キロ圏内全体を「巨大な放射性廃棄物の最終処分場」と化すことだ。』だ!
頭の中はカラッポの癖に言う事だけは壮大だな!


>>265 DAlUXk8Vns
>山下さんが阿修羅でも叩かれているのをびっくりしてみてました。
>はあ。彼の大先生さがわからないバカばっかりなんですね。

利巧バカの部類じゃなく、山下は金と権力にに目が眩んだ悪魔だよ!
あんたが何も知らないだけさ。

山下俊一大先生のトンデモ講演会を見てもまだ目が覚めないのかい?
これはまるで福島県民をバカにしたような講演だよ!
視てみなよ!全部!

山下俊一氏講演(5月3日・二本松市)【前半/講演】 では全く態度が違うことが分らないのか?

「山下俊一講演」を全部見てごらんよ!
この男の心は黒くなったり白くなったりその時々で色変わりする男だよ。
自分の保身の為になら黒くもなれば白くもなれる、そういう男だ。
権力に媚を売って人をだます時は真っ黒い心で平気で物を語り、自分の為になら他人など、子供だろうと誰だろうと生贄にして何の後悔も無いトンデモ男だ!
そしてそれが国民にばれてみんなに責められたら今度はいかにも良心的な偽りの言葉で物静かに神妙に物を語る。

この男は「政府がそれを望めば私は国のいう事にしたがってものを言う科学者だ」と自ら告白しています。
「私は科学者の前に国民ですから」と言っている。
国が望んだからだから100シーベルトまで安心だと言ったと。
後に100シーベルトは10シーベルト間違いだったと訂正している、
世界的な科学者が100シーベルトと10シーベルトを間違える筈はない。
この男は「10シーベルトや20シーベルトなら安心だからドンドン公園で外で子供を遊ばせなさいと質問してきた母親に言った」と確かに自分の口で講演で言っているのにだ!


あなたが聞いたのは山下がみんなに責められたので仕方なく偽りの良心的な講演をしたときのその講演だけを聴いたのでしょう。

全部聞いてみなよ!

先ず、いわき市で山下俊一が行った 山下トンでも講演を聞いてから

山下俊一氏講演(5月3日・二本松市)【前半/講演】

を聞いてみな!

そうすりゃこの男の黒と白のシマウマ男の正体が分るよ!



270. 2014年1月09日 10:00:52 : SfJARe3pmE
>>112 YsAVD5UchE
>山下先生は、実際に自ら調査した結果を基に、信じて話しているだけで、別に
>騙して居る訳では無いでしょう。全く逆に比例説しかいわないかたもいますよ。
>医学的には、この先生がたの主張通り人体への影響は、不明という結論ですね。

もしあなたの言うように「現在人体への影響が不明」という結論なら どうして山下俊一は100シーベルト以下は安全だと断言したのか。
「10シーベルトとか20シーベルトなら外で子供を遊ばせても大丈夫なのか?」と質問されてなぜ山下俊一は「あぁ、もうドンドン外で遊ばせなさい」と言ったのか?
まだ分りもしないうちに安全だと言ったのはおかしいとはあなたは思わないのか?
山下は飯館村で安心安全講演をしているがその翌日に政府から全村民避難命令が出たのをあなたはどう思うのか?
今飯館村がどうなっているかあなたは知っているか?
山下擁護も大概にしないとあなたの脳みそとか精神状態を疑われると思うよ。
ちなみに山下の異名は「Mr.100mSv」だそうです。
いわき市で山下がした100シーベルト安心講演の文字お越しの後に、「山下氏の100シーベルトは10シーベルトの間違いです」と福島市の訂正が入ってました。
あんな世界的な放射能の科学者が100シーベルトまで安心と言ったのは10シーベルトの間違いだったなんてあなた信じられますか?
放射能の影響をチェルノブイリまで行ってその論文まで出しているのに。
母親に子供を外で遊ばせても大丈夫かと聞かれた時山下は「10シーベルトや20シーベルトでは何の心配もありません、ドンドン外で遊ばせなさい」とまで答えたと自ら言っているのに。
それでいて山下が講演で100シーベルトと言ったのは10シーベルトの間違いだったとはこれ如何に?
20シーベルトとは京都大学の小出先生に依れば、専門家が許される放射能管理区域内の上限の放射能許容量だそうですよ。
100シーベルトまで安心だと山下俊一が言ったという事は、放射能管理区域の5倍の放射能の地域の中に赤ちゃんも子供も一緒に暮らすという事ですよ!

山下の福島県民をバカにしたようなあの

いわき市でのトンデモ講演を聴いてもあなたには分りませんか?

それを世間に糾弾された山下俊一は次の

山下俊一氏講演(5月3日・二本松市)【前半/講演】 -

でそこからは丁寧な口調でサモ常識人を装う口調であなたの言っているような論理にたくみに摩り替えてきています。

だましの口調ですよ、あの口調は!


271. 2014年1月09日 20:13:07 : jnaGcYEN5I

2011年の投稿だが、その後どうなったのだろう。

いまだに県民の健康チェックの徹底がされていないように思う。

この要望書の中の一つでも、受け入れられたのであろうか。

基準を厳しくするどころか、福島の農産物への規制は弱まっているようにも見える。

いまだに、風評被害とか、食べて応援などという言葉を見聞きする。

何の罪もない幼児が、福島産の桃、みかん、柿を食べさせられ、その姿が福島応援広告としてメディアに流されている。

滅多にない子供の甲状腺癌が激増しているのに、なぜ体裁やお金や人の目の為に福島に住み続けられるんだろう。そんなものが、子供の健康や命よりも大事なんだろうか。故郷に住めれば、子供の寿命が縮んでも構わないというのだろうか。

本当に、安全だと、いまだに信じているんですか?



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