※ 引述《wyner (外嫩)》之銘言： : 我劍盾也才剛破玩，好幾個世代沒有認真玩、甚至沒玩，對之前的對戰環境不熟 : 不過最近稍微看一下一些有在打天梯的實況跟日本風向網 : 感覺多樣化也不是說很多樣，能出場的感覺好像也都不太意外 : 特別多的就是迷擬Q跟多龍 : 但畢竟是不太熟一直以來的變化，好奇跟USUM的單、雙打環境比起來是如何、 : 極巨化跟Mega、Z招對戰術的影響差別？ : 因為板上似乎都蛋文居多很少有對戰討論故此厚問， : 順便問是因為拓荒初期大家都還沒練完去打對戰嗎？ 今天不久前才跟VGC的大前輩聊了一下 也大概清楚現在的META這樣 第八世代開放至今 與前代差異最最大的有兩點 分別是極巨化 與 即時速度判定 這邊先提即時速度判定 (單打較不影響 但雙打嚴重影響) 在過往的所有世代 當雙方的PM選好招的當下 所有的行動順序都已確定 並不會有所例外 然而八代卻會即時變化 EX:我方 沙河馬 龍頭地鼠(撥沙) 敵方 風妖精 噴火龍 第七世代的判例 (暫時假設沒有命帶) (天氣沙暴) T1 敵 風妖精 順風 [因惡作劇之心先制] -> 我 地鼠 岩崩(噴火龍死去) -> 我 沙河馬 blablabla 直覺可預期到會是我方佔優 所以戰術上噴火龍會選擇守住 等待下回合有速度優勢再進攻 第八世代的判例 (暫時假設沒有命帶 也暫時不考慮極巨化) (天氣沙暴) T1 敵 風妖精 順風or大晴天 [因惡作劇之心先制] -> 敵 噴火龍 火放or熱風(龍頭地鼠死去)[因速度即時變化 地鼠不再有速度優勢] -> 我 沙河馬 blablabla 直覺可預期到會是對方佔優 所以戰術上龍頭地鼠會換隻or守住 想辦法挽回戰局 這樣的改變讓以往為人小詬病的 "順風實質上只有三回合的效用" 變成實質上的四回合有效 同樣改變戰局的還有 直接影響速度的招式 凍風 重踏 電網....等 換隻或招式時改變天氣會影響到葉綠素,撥沙,撥雪,悠遊自如 使用道具連帶影響的輕裝 .........等 因此使得習慣過去速度判定的老玩家需要一點時間來適應 也會讓戰局更加多變難預測 與此同時 "戲法空間"的實質效益卻仍然是四回合 再來提到極巨化所帶來的影響 極巨化帶來的效益 最直接明顯影響VGC對戰的有五點 １．血量加倍 在過去有不少耐力上較為貧弱的PM 只因難以在場上生存 直接導致被宣判死刑 但血量加倍同時意味的耐力加倍 不僅僅是讓本來就很強的PM能夠發揮 也讓一些PM能夠透過極巨化得到發揮的空間 ２．不會畏懼 畏懼是個非常可怕的狀態 可以直接使一隻PM完全無法做事 這個效果讓"擊掌奇襲"(俗名"馬威")的使用者有非常大的戰術價值 常用來阻止別人的戰術 與 掩護隊友的強化或輸出 為了解決這個問題 過去的玩家想了非常多對策去解決 只因一個馬威 可能讓己方的主軸直接崩潰 即便這個招式威力低 也只能在開場使用 放在通關隊伍的價值低落 但對於VGC的玩家來說 必須要知道每一隻可能會馬威的PM 才能確保自己的節奏 而今天極巨化這個機制 確確實實免疫了馬威 可以相對安心的輸出 更可以避免敵手靠馬威來拖回合 未來某些對局甚至會看到高手極巨化的原因只是要躲避對手的馬威 ３．招式威力及附加效果(暫不考慮超極巨化) 雖然極巨化的招式不比過去的Z招式來得有爆發力與變化性 甚至還覺得有點偷懶 不過在雙打上 極巨化後的招式可以為後來的戰局帶來持續性的影響 更多時候 極巨招式的選擇會是一大難題 EX:我方極巨化最後一回合的暴鯉龍 面對電系的敵人 該選擇 1.極巨水 直接擊殺對手 帶來雨天 但對手的後手高速高傷玩剋我方陣容 2.極巨飛 雖然打不死對手 且會被簡單反殺 但極巨飛所帶來的速度提升 可以讓旁邊的戰友擁有速度優勢 對後期戰術可能有利 這種時候違反直覺的2.可能才是讓對局勝利的最佳解 這樣的選擇 可能就會是過去不曾看到 但將來會看到的神操作 ４．每一隻PM都能極巨化&三回合 不像以往的MEGA進化會綁定道具 且一次對戰只能選擇一隻 這次新增的極巨化 雖然很沒誠意 但是讓每一隻都平等的擁有極巨化的權利 與所帶來的效益(除了我大脫殼忍血量不會加倍QQ) 同時可以攜帶道具也讓每一隻PM都可以享受過往專屬於MEGA列空坐的特權 一場戰鬥只能選擇一隻更讓極巨化給誰?什麼時機使用?成了左右勝負的關鍵 這些影響也將使戰鬥更加多變 ５．講究系列道具 在４．中提及極巨化可以使用道具 然而當中也存在的例外 就是專愛系列道具"講究圍巾""講究眼鏡""講究頭帶" 速圍 眼鏡 頭帶 這些道具在過往的對戰當中常常扮演的關鍵的地位 尤其是速圍成了很多中速PM的救命之星 雖然有使用後綁定同一個招式的副作用 但是威力or速度瞬間大增 是非常致命的 然而極巨化這個系統同時為專愛道具帶來了變化 即是極巨化後會道具會暫時失效 用的得宜會是優點 反之用的不好則是缺點 EX: 1.我方殘血仙子伊布@眼鏡 卡招高音 對手堅果啞鈴 我方極巨化 使用極巨火突破 2.我方殘血仙子伊布@速圍 卡招高音 對手龍頭地鼠 我方極巨化 反遭對手突破 (此例子有誤!) 上述兩種狀況1.是雖然失去眼鏡帶來的威力加乘 但成功換招 突破對手取得優勢 2.想要換招取得優勢 但極巨後少了速度的加成 反而被對手突破 甚至做不到削弱對手的血線 而這樣的使用將會未來使用這些道具時要比以往考慮更多的地方 然而除此之外 隨著第八世代新出的PM 特性 招式 特性 道具 還有怕冷沒有簽證的PM 忘記帶來的MEGA手環 沒有異獸洞所以也沒有的Z能量 也都會是與過往第七世代以前的戰鬥有所不同的地方 就不再把文章拉長惹QQ 說真的拉....雖然少了MEGA跟Z 也彈指掉很多PM 但我只覺得這遊戲越來越難QQ 如果還有哪些沒有提到的差異 再麻煩大家提醒我~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.126.147 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PokeMon/M.1574959809.A.556.html 其實這也算G社的小小平衡拉 馬威太強 所以nerf(對極巨無效) 威嚇太強 所以nerf(多了很多免疫) 畫皮太強 所以nerf(會扣1/8讓MMQ配命帶無效) 我大脫殼忍還活者就有希望 就想說有點疑惑 我應該有寫啊XD 如果開全圖鑒 要平衡的東西會超級多QQ ※ 編輯: zax8419 (1.161.126.147 臺灣), 11/29/2019 01:19:52 沒錯喔 同理 本來雨天 對手換上班吉拉蓋天氣 河童的速度x2馬上消失QQ 可以試想一下這樣的對局 我方:速圍多龍 龍頭地鼠 對方:大嘴鷗 樂天河童 (天氣雨天) T1 (地鼠極巨) -> 多龍 U轉河童 上班吉拉(沙暴) -> 地鼠 極巨格打河童(河童死去 A+1) 轉換天氣後輕易超車河童 -> 大嘴鷗 blablabla 這時候不管河童選擇馬威打地鼠 或是凍光打多龍 都會沒有意義 這樣的開局 在七代看來應該明顯會是對方佔優 但到了八代 我方的操作可以讓戰局輕易翻盤 [這邊我不小心D到一個推文QQQQQQQQQQQQQQQ 要按放棄不小心按錯QQQQQQ 要怎麼救QQQQ] 沒有喔 速圍效果會消失(此句話有誤QQ 已證實) 我有去看了 但我目前的理解是會消失@@ 之後再確認看看吧 如果有誤我再修改 我測試完了 第一回合有1.5倍 我錯惹QQ ※ 編輯: zax8419 (1.161.126.147 臺灣), 11/29/2019 01:58:06 呃 我越來越搞不懂了 我現在打對戰塔 速圍的速線又跟我想的不一樣..... 好像我一開始講的是對的.... ※ 編輯: zax8419 (1.161.126.147 臺灣), 11/29/2019 02:19:19 應該是我最初的認知是對的拉 但是不知道我實測的時候出了什麼問題 總之速圍極巨後的判定適當回合馬上消失 ※ 編輯: zax8419 (1.161.126.147 臺灣), 11/29/2019 02:32:40 RRRR速圍搞得我好亂RRRRRRRRRR 是我每次打都打輸的悠來大大XD 樓下也有回答了 如果是指戲法空間-->先制度-6 不會有當回合改變的問題 如果是指戲法換速圍-->沒有先制度 會改變當回合的速度判定 極具糖果吃滿是2倍喔 是鎖1沒錯QQ ※ 編輯: zax8419 (1.162.203.7 臺灣), 11/29/2019 13:44:44