| 電子/電路 標題:單相2線220V電表量測110/220V準確度問題 |
 1:陳樸生 (大學)張貼:2008-10-18 16:02:07:
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小弟的套房外面電表是單相2線220V的電表，我自己用變電家數位電源監測器八合一(單一式)SPG-26MS，這個產品測試
[版主留:隱藏的內容...]
發現110V的電器用電總是幾乎2倍速度，就是我量測才用1度，電表已經給我跑兩度了。
而我單測冷氣220V用電，我那電表卻很準，我用一度，電錶也差不多跑一度。
是電表線路接錯或是用錯電表嗎?因為我之前有聽人說過220V跟110V共用應該用單相3線110/220v，我那顆電表卻是單相2線220V的。
我電表及外觀線路圖片如下：
問了好幾家水電行得到下列幾個不同看法：
甲說：你這電表這樣接不太對，你這是220V冷氣專用的，照理來講應該用單相三線110/220V這種才會比較準，但你說110V會兩倍快應該是不會勒，頂多差一點。
乙說：用單相2線220V沒問題，我幫人裝房套房房東都指定這種比較便宜，沒問題啦！你沒有把虛功考慮進去，你某樣電器量出來40W，但其實他可能耗六七十W呢，電器效率不佳本來就會多吃電。（可是我上網查了好久很多說法都說電表不會計算虛功，都是算實功，況且虛功多到1倍會不會效率太差了，我量測PF值好歹也有70左右）
丙說（房東請來的水電師傅）：阿你那個不準啦，你敢保證你買的那儀器保分百是正確的嗎？我量過你房間電都沒問題啦！電表那個轉速是你心理作用啦！不然你把你電器拿去別間房間試試看電表速度一不一樣。（心理...要你來就是要測電表正不正常你叫我去別間房間測，請你來做什麼用！什麼電壓值、60赫茲等都正常，這些我自己都會量有需要你來嗎...）
到底哪種說法才是正確，我交叉測過許多電器，110V幾乎都是2倍W數在跑，真的是我110V電器不夠環保虛功多太耗電嗎？還是這電表接法明顯有問題呢？很大的疑問在於如果單相2線220V的可以用在110V/220V共用的量測上，那為何一班110/220共用人家都裝單相3線的。
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2:黃福坤(研究所)張貼:2008-10-18 20:49:01: [回應上一篇]
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一般家用電錶其用途是測量所消耗電能, 然而要設計儀器測量功率 然後再對時間積分 會比較複雜且 儀器成本高.
因為電源是交流電 交流電通過線圈時會產生 交流變化的磁場
將線圈放在鋁盤的一側 下方 會在鋁盤上產生渦電流 而使得鋁盤旋轉
(可參考如下影片 (前半段是電磁爐原理的示範 56秒後接近片尾的影片才是渦電流引起金屬盤轉動的示範)
加上阻尼後 其轉速和通過電流成正比 因此轉動的圈數就和通過的電量成正比
在乘以電壓(校正錶上數字後)就可以知道使用的電能
因此對不同電壓 其相乘值就不同. 因為你的電表是針對220V校正的.
當使用110V的電時 自然顯示的數值是實際數值的兩倍.
而使用 220V的電時才是恰當的數值.
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3:陳樸生 (大學)張貼:2008-10-18 22:13:44: [回應上一篇]
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教授您好，我本身不是電科相關科系畢業，對比較高深的電學不瞭解。
我只想確認這種單相2線220V表真能量測110V嗎，因為我問了五六家水電行，其中居然有兩三家表示可以，外面出租房東普遍愛用因為便宜，不會不準確。
但也有兩三家水電行表示這是220V專用表不可以這樣用。
今天又聽到一個新說法：
110V的地線沒有入表可能產生不正確流速，單向220V電表不是給110V使用，所以可能這顆電表誤差值很大，可能這顆電表不適用您使用，因為每顆電表品質不一，不是每顆單相220V電表都能準確量出110V，虛功沒有這麼多~
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4:黃福坤(研究所)張貼:2008-10-18 22:35:10: [回應上一篇]
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電表是一種電子儀器 其製造方式可以有不同
所以有可能 有某些電錶 可以通用 有些不能通用
買電錶時 若有標示針對220V 則表示應該僅適用於220V.
例如以前電腦電源線 大多僅可使用110V, 但是現在 一般筆電或很多電子儀器 其實 110V/220V都可通用
因此無法針對 電錶 給予一定的結論 因為電錶可以有很多種類
既然你已經檢驗 使用 110V時會顯示雙倍數值 220V時 才正確
則實驗結果 就是最該信任的依據. 我只能推論說你所使用的電表(或同類型電表) 不能混用
但是我不能說 所有的電表 都不能混用 (萬一將來出新產品 可以自動辨識後校正呢?)
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5:陳樸生 (大學)張貼:2008-10-18 22:37:13: [回應上一篇]
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不好意思~再請問一下，那一般電表會計入虛功嗎?還是只算實功，不會把耗損部分計入呢?
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6:黃福坤(研究所)張貼:2008-10-18 22:43:14: [回應上一篇]
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一般電錶不會計入虛功 ,其實只管 流入的電流(電表不會反轉)
因此一般電感性裝置(如馬達等) 若加上適當電容 可以達到省電費的功能!
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7:陳樸生 (大學)張貼:2008-10-21 01:18:11: [回應上一篇]
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黃教授您好，我詢問到一個叫瞭解電錶構造的熱心大哥幫我做答覆了。
您可以看看，也感謝您之前熱心回復我的問題。
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!sWuG8XWZGRsHG2bn97b9
版主註: 以上網頁以及以下相關圖案 都已經被刪除 希望以後網友盡量直接利用本討論區留言 留言與上傳圖案 否則討論之後又刪除圖案與對應網頁 會使得後來閱讀者 感到疑惑. 還有第一篇連結到 商品廣告的聯結 已經移除 以避免廣告嫌疑!
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8:黃福坤(研究所)張貼:2008-10-21 10:38:49: [回應上一篇]
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首先該文提到
Quote:
| 機械式電表是利用電壓線圈及電流線圈的磁通變化，於圓盤上產生渦流，互相作用產生轉矩，使圓盤轉動計數。 |
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和之前回覆 相同.
另外提到Quote:
| 雖然 110V 用電只吃一相電，另一相空載，但因電表設計上的構造，電表上的電壓線圈輸入電壓為 220V，電壓線圈其值為 220V，所以器具用於 110V 電力時獲得 10 安培電流，他會誤判為 10*220=2000= 2 度，這就是 110V 用電以２倍度數在跑的原因。 |
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其實就是之前說明 電表其實只是測量通過電流. 然後依據電壓值校正刻度
對於該文中第二個圖 取自http://homepage8.seed.net.tw/web@3/hiaasen/1O3W.JPG
我的推測電表中應該不是兩組偵測而後相加,而是兩組線圈同時讓電表轉動的金屬盤轉動(相對於前一個圖 僅有一個線圈感應渦電流 這個有兩組 分別都可以推動同一個轉盤/除非電表內有兩個轉盤 才是上圖分開的形式)
對於以下敘述 則可能是錯誤描述Quote:
| 這時聰明的房客與不知問題嚴重性的房東，你們發現問題了嗎？
你們的猜測沒有錯，依電表的特性，如果這時房客將 110V 用電器具接在沒有「電流線圈」的那一相位用電，電表是不會跑的。因這個電表是房東所裝設的，而房客也就可以順理成章正大光明的偷房東的電來使用。 |
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因為圖中不管 使用電源是從 A-N, 或B-N 任何一組 都會讓電表轉動. 沒有電流線圈的是 中性線. 光僅有中性線 是無法輸出電壓 的!以上應該是錯誤的解讀!
至於最後添加的圖 其實只是沒有讓中性線進入電表而已!
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9:陳樸生 (大學)張貼:2008-10-22 00:20:17: [回應上一篇]
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這時聰明的房客與不知問題嚴重性的房東，你們發現問題了嗎？
你們的猜測沒有錯，依電表的特性，如果這時房客將 110V 用電器具接在沒有「電流線圈」的那一相位用電，電表是不會跑的。因這個電表是房東所裝設的，而房客也就可以順理成章正大光明的偷房東的電來使用。
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上面這個描述好像是針對單相2線電錶那個圖的答覆。因為從圖來看2號線路沒有限圈~
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10:黃福坤(研究所)張貼:2008-10-22 09:33:28: [回應上一篇]
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如果是針對
則ＡＢ兩端應該是２２０Ｖ，而ＡＮ或ＢＮ之間則是１１０Ｖ。
電表僅偵測通過Ａ的電流， 沒有偵測通過Ｂ的電流。
則使用１１０Ｖ時，若取自ＢＮ則確實沒有測量到數值
而取自ＡＮ時則會測量到２倍數值
則該文的那段敘述是正確的。
因為該段敘述是在單相三線式之後，因此產生誤解！
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11:陳樸生 (大學)張貼:2008-10-22 11:20:18: [回應上一篇]
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非常感謝黃教授協助我解決相關疑問，我也能有更多大家提供的專業見解可以像房東，及房東請來的那位電師說明問題所在。
我問了5.6家水電行，居然有3位認為這種單相2線電表用在110/220共用場合是沒問題的，真令小弟傻眼阿。
再次感謝黃教授提供這空間供人討論，非常感謝。
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12:傑喬 (大學)張貼:2008-11-09 23:30:51: [回應第10篇]
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教授你好
我還是不太懂意思耶
1.所以是說有可能發生多跑度數的情況囉
那這樣不就多讓人家賺錢了
2.我想知道有沒有可能被人家多算電錢
3.所以要如何的電表才不會被人家多算錢
[ 這篇文章被編輯過: 傑喬 在 2008-11-09 23:57:00 ]
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13:黃福坤(研究所)張貼:2008-11-10 12:22:55: [回應上一篇]
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以上是沒有使用正確電表 才會發生的事
當使用110V的交流電時 用110V的電表測量
當使用220V的交流電時 用220V的電表測量
就不會發生錯誤的狀況
以上會錯誤是因為 家中有220V三相單線 (火線A/中性線/火線B)
使用其中1組110V (火線A/中性線之間)但是卻用220V電表去量 才會雙倍,
或者使用 110V電表,但是電表卻是量通過 火線B 才會量不到電流
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14:傑喬 (大學)張貼:2008-11-11 01:58:19: [回應上一篇]
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再請教一個那如果這樣的話跟房東租的房子
有220V又有110V就要分兩個電表分開算錢對八?
再來那台電是如何測我們的電呢?
也是220V跟110V分開?
如果台電都是用220V的電表再測那豈不是一直都在偷多算我們的錢?
喔不他獨大所以是公然多算錢才對
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15:黃福坤(研究所)張貼:2008-11-11 09:58:55: [回應上一篇]
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之前留言所提到另一個網頁原本有圖 可是該網頁內容已經不見
對於同時用220V與110V的 電表內會分別量兩不同路的電流
因此僅走其中一條110V的功率就是針對110V
當使用220V時兩路電流量測都會量到 因此計算的功率就是針對220V
因此電表會很公正的測量 沒有多算或少算
只是若自己外加電表 又不知道該如何正確測量 才會發生多算或少算的狀況
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16:傑喬 (大學)張貼:2008-11-13 19:27:35: [回應上一篇]
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您的意思是說
正確的電表應該要2個110V的A跟B分開量
加總就絕對不會錯對八(單吃A他部會多量B,就算是AB都用他也是都會計算到)
因為我家牆壁內的電線之前有更換過
然後水電先生跟我們說如果姊姊的冷氣跟我的冷氣
要開的話就要同時開這樣會比較省電
他的意思是不是說一台冷氣單吹一小時的跟兩台冷氣單吹一小時
使用原PO的電表兩出來的度數會是一樣的
我在猜會不會是一台接再A線一台接再B線才會這樣
可是台灣電力公司的電表可能發生這樣的事情嗎?
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17:黃福坤(研究所)張貼:2008-11-13 21:50:17: [回應上一篇]
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無法理解為何同時開會比較省電
以上假設 "你所記得水電先生的敘述是正確的"
不願針對以上不確定的敘述 來討論!
建議你應該要親自問水電先生 並要求理由說明
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18:傑喬 (大學)張貼:2008-11-20 00:10:10: [回應上一篇]
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水電工已經找不到人了
感謝您的回覆
大致上我懂了
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(黃福坤)
