Na marginesie pan Sasin i jego formacja polityczna to typowi przedstawiciele kultu cargo - widzą różne zjawiska i zupełnie nie kojarzą związku pomiędzy nimi. Pan Sasin słusznie zauważa, że w PRL-u mniej było aut i pewnie dlatego nie było korków. W krajach z kulturowego kręgu cywilizacji śmierci już dawno stwierdzono, że w związku z tym jedynym sposobem na walkę z korkami jest ograniczenie liczby samochodów w miastach, czyli - w dużym uproszczeniu - utrudnianie życia kierowcom samochodów na rzecz komunikacji publicznej, rowerzystów i pieszych. Albowiem, zgodnie z paradoksalnym prawem Lewisa-Mogridge'a, ułatwianie życia kierowcom (np. poprzez poszerzanie dróg) prowadzi do coraz większych korków czyli utrudniania życia kierowcom.
A tymczasem partyjni koledzy Sasina i piewcy tej formacji (w rodzaju osoby Warzechy), niezmiennie pyskują przeciw buspasom, strefie parkowania, przejściom dla pieszych czy ścieżkom rowerowym.

@ cinek
"sprawa z ojcem pana Sasina jest dowodem hipokryzji pisu"

Odnośnie jego kariery politycznej, to trochę jednak poniżej pasa byłoby wyciąganie mu historii rodzinnych. Co prawda Sasin junior jest na tyle młody, że nie wiemy jaki był jego stosunek do PRLu, ale nie możemy z góry zakładać, że, przykładowo, byłby działaczem PZPRu jak tatuś. Miodowicz przykładem, że stosunek do PRLu nie musiał przechodzić z ojca na syna.
Jest już natomiast hipokryzją wypominanie aktualnemu rządowi, jakoby PRL dobrze sobie radził z atakami zimy, kiedy wszyscy pamiętają, że było inaczej a Sasinowi juniorowi mogło się to co najwyżej nie utrwalić, bo jako syn partyjnego bonzo miał dostęp do środków, które pozwalały mu się takimi błahostkami jak atak zimy nie przejmować.

@wo
''Proszę sobie wyobrazić, że myśli Pan o facecie, który w 1953 zaczął pracować w UB, potem przeszedł do SB, zaliczył w latach 1973-1974 kurs KGB w Moskwie, w latach 80. zajmował się rozbijaniem Solidarności w zakładach pracy, w 1990 przeszedł do prywatnego biznesu''.

Rzeczywiście uważasz, że trzy lata korków na wyjeździe z Warszawy jest moralnie równoważne trzydziestu paru latom działania w aparacie represji quasi-totalitarnego państwa, i wyłącznie zasada "każdemu jego porno" decyduje, kto czym bardziej się zniesmaczy i zapamięta w słusznym gniewie?

W sumie przez Sasina jra (and compatible) stoisz w korkach w swoim Subaru, słuchając ulubionej muzy z iPhone'a, a przez Sasina sra (and compatible) piłeś bimber z menzurki, jechałeś 27 godzin pociągiem w Bieszczady, ewentualnie Cię zamordowali nieznani sprawcy.

Maybe it's just me, ale gdzie tu porównanie?

@mrw
Nie dają klimy do Subaru?

@Nie dają klimy do Subaru?

A co to ma do rzeczy?

@ramone.alcin

Nie mówię, że trzeba Sasina cenić, bo nie zabił - można (nawet trzeba) go nie lubić, kiedy stoisz w korku. Można nawet dostać piany i strzykania jadem.

Mnie tylko dziwi konkretne porównanie, którym wo postanowił przybliżyć Zarębie swoje emocje. Gdyby w walce Zaręba-wo sędziował Mike Godwin, moim zdaniem wyliczyłby Gospodarza.

@piotr.mikolajski
Mhm, też o tym myślałem. Ale weźmy pod uwagę, że jednak wolisz stać w korkach AD 2010 niż nie stać w korkach AD 1955. Dlatego ciekaw jestem, jak to widzi wo - czy to będzie "kjp", czy "korki są gorsze od stalinizmu", czy jeszcze coś innego.

@kay
"Co prawda Sasin junior jest na tyle młody, że nie wiemy jaki był jego stosunek do PRLu, ale nie możemy z góry zakładać, że, przykładowo, byłby działaczem PZPRu jak tatuś"

Zauważ jednak, że w ogóle nie wypowiadam się w notce na ten temat. Wypowiadam się wyłącznie na temat najbardziej prawdopodobnego wyjaśnienia powodów, dla których wydawało mu się, że komunikacja zbiorowa w PRL była odporniejsza na zimę. Serio, masz inną hipotezę?

Otóż ja korzystałem z tej komunikacji i moje wspomnienia są radykalnie odmienne od Sasinowych.

@semafor
"Rzeczywiście uważasz, że trzy lata korków na wyjeździe z Warszawy jest moralnie równoważne "

Ależ ja się w ogóle na ten temat nie wypowiadam! Próbuję Piotrowi Zarembie przybliżyć psychologiczną sytuację, w której jakiegoś polityka darzy się tak głęboką nienawiścią, że już nie ma mowy o luźnym żarciku, jakim mogę skwitować - powiedzmy - kolejną gafę Komorowskiego albo wygłup Palikota. Moja nienawiść do ludzi odpowiedzialnych za blokowanie tego odcinka S7 jest po prostu porównywalna.

Tak mi się przynajmniej wydaje, bo z kolei nienawiść autentycznego antykomunisty mogę sobie tylko próbować wyobrazić.

" Dlatego ciekaw jestem, jak to widzi wo - czy to będzie "kjp", czy "korki są gorsze od stalinizmu", czy jeszcze coś innego."

Przede wszystkim nie chodzi o "wymiar moralny", który żeś se dopisał. Chodzi wyłącznie o wymiar emocjonalny: no nienawidzę gadziny. Nic na to nie poradzę.

@praptak
"I wewnętrzny cudzysłów w cytacie z Wikipedii się nie domyka."

Wikipedia obsysa! Ale wszystko poprawiłem, dzięki :-)

@wo
Przede wszystkim nie chodzi o "wymiar moralny", który żeś se dopisał. Chodzi wyłącznie o wymiar emocjonalny: no nienawidzę gadziny. Nic na to nie poradzę.

Wydaje mi się, że ten moralny wymiar dopiszę sobie nie tylko ja, więc porównanie jest trochę tone deaf, ale rozumiem, o co chodzi -- temat zamknięty.

A notka ciekawa (nic nowego!)

Z psych24 (od Ronina Warzechy) dowiedziałem się jak sprawnym, osobistym dozorem nad pługopiaskarkami wykazał się Lech Kaczyński. Ba, nawet zlecił "nadprogramowe sypanie solą" . Szkoda że tak osobiście nie sprawdzał papierków swoim urzędasom.
lukaszwarzecha.salon24.pl/

@plopli
"A czy wywiad gospodarczy stosuje tylko USA?"

A czy polski przemysł miał cokolwiek co interesowałby wywiad gospodarczy? Co? Nowy migacz w polonezie? Skład produktu czekoladopodobnego?

" Jakieś technologie wojskowe (cywilne mniej) były"

Człowieku, to był komunizm. Jeśli on miał jakąś technologię to tylko dlatego, że ją na Zachodzie albo ukradli albo kupili.

"Poza tym nie chodziło tylko o wykradanie, ale też o sabotaż. To chyba oczywiste"

Nie, dla mnie to wysoce nieoczywiste. Nie wyobrażam sobie zachodniego wywiadu gospodarczego próbującego dokonywać sabotażu w peerelowskiej fabryce. Każda próba wyobrażenia sobie czegoś takiego prowadzi mnie do czegoś w stylu rysunku Raczkowkskiego: "Helmut Umlaut, sabotażysta wysłany przez koncern BMW, usiłuje sabotować produkcję FSO 1500, uniemożliwiając polskiemu przemysłowi zalanie Europy Zachodniej rewelacyjnym tanim samochodem rodzinnym".

Weź mi jakoś to przybliż, żeby chociaż z "oczywista bzdura" zaczęło mi się to wydawać "lekko naciagane".

"I oczywiście jeśli masz rację, to warto, żeby ktoś mu (Józefowi, nie Jackowi) te wszystkie świństwa wyciągnął."

A mi to zwisa. Serio. Ani nie chcę tych ludzi bronić, ani wieszać ich na latarniach. Pokojowo oddali władzę - super. Fajn baj mi. Przynajmniej dzięki temu w korkach, za które odpowiada Sasin junior, siedzę sobie w fajnym samochodzie słuchając fajnej muzyki.

"że po zakończeniu nauki jedyne o czym marzył to budowa socjalistycznej ojczyzny na najbardziej wysuniętym odcinku, czyli w organach bezpieczeństwa"

Człowiek, który nie zmieni zdania po zobaczeniu pierwszego aktu wymuszania fikcyjnego samooskarżenia torturami, to jednak skurwiel. Ubek, który w roku 1953 nie zauważył zadnego aktu wymuszania fikcyjnego samooskarżenia torturami, to jakiś bardzo krotkowzroczny ubek. Przecież to jest apogeum terroru.

"A metody UB chyba wyglądały inaczej dla człowieka, który jako dziecko widział przemoc wojenną. "

Jakie to szczęście, że ja nie widziałem.

"Znów, nie usprawiedliwiam, tylko przestrzegam przed dokonywaniem ocen z pominięciem kontekstu."

Przekazałem Twoje uwagi Łajdefakowi Szudajgiwedamnowi. Poprosił o paczkę Kleenexów i się zamknął w sraczu.

@fcrane
"jeżeli ktoś wychował się w rodzinie ważniaka z SB, to od najmłodszych lat nie borykał się z problemami rówieśników. Z jego punktu widzenia cały ten system jakoś działał i w sumie nie wiadomo o co ludziom chodzi z tym narzekaniem."

In the immortal words of Wiesław Gomułka: "Nie rozumiem narzekania na trudności z kupieniem rajstop. Moja żona je kupuje bez problemu".

@eli.wurman
"No ale przecież ktoś tam autentycznie mógł myśleć, że te huty, kopalnie, stocznie, Stalexporty, Centrozapy są coś warte i trzeba je chronić, bo wróg się czai i czyha."

Ostatnia osoba, której mogło się tak wydawać to ubek pilnujący tych wszystkich hut i kopalni :-). Gdyby komunistyczne służby specjalne do tego stopnia były oderwane od rzeczywistości, to by ten system upadł dużo wcześniej.

@woltamperometria

"Szkoda że tak osobiście nie sprawdzał papierków swoim urzędasom. "

Znany historyk najnowszy, Anec Data, twierdzi że właśnie upierał się żeby osobiście sprawdzać wszystkie papierki swoim urzędasom i stąd paraliż decyzyjny.

@semafor.semafor
"Mnie tylko dziwi konkretne porównanie, którym wo postanowił przybliżyć Zarębie swoje emocje."

Popkultura mówi inaczej, jeśli ktoś jeszcze pamięta Falling Down. Korek rodzi frustrację, frustracja agresję, agresja przemoc.

@wo
Człowieku, to był komunizm. Jeśli on miał jakąś technologię to tylko dlatego, że ją na Zachodzie albo ukradli albo kupili.

(1) Tadeusz Urbański (materiały wybuchowe)
(2) Maksymilian Pluta (mikroskopia optyczna - techniki KF i PI)
Pewnie inni kogoś jeszcze dopiszą, choć zapewne nie było tego dużo.

@plopli
Jakieś Iskry w Mielcu, jakieś czołgi w Łabędach, jakieś radary w Radwarze.To raczej nie były konstrukcje, których technologia interesowała USA czy DE

Może nawet trochę mogła interesować, nie celem skopiowania, tylko skuteczniejszego rozwalenia/zagłuszenia.

@wo
"Mnie też przerażało to, że w tym ustroju - który nie umie zrobić pary butów tak, żeby wyglądały jak buty z jednej pary - ma powstać elektrownia atomowa"
Ale kto wie, może by rodakom z atomówką nie wyszło, za to zrobiliby zimną fuzję?
@gammon
"Pewnie inni kogoś jeszcze dopiszą, choć zapewne nie było tego dużo."
Jacek Karpiński?^^J

@wo

Wspomnienie Sasina o tym, jak to w PRL zimą świetnie jeździły pociągi i komunikacja publiczna funkcjonowała bez zarzutu, mocno mnie zaskoczyło

OK, co do komunikacji w miastach jak najbardziej zgadzam się (masterplan Gierka "zlikwidujmy tramwaje bo tak robią w USA"). Chyba też co do komunikacji autobusowej - część tras lokalnych funkcjonowała lepiej, ale na o wiele gorszym taborze, za to na część autobusy wjechały dopiero w III RP wraz z asfaltem. Z samochodami wiadoma sprawa - w PRL ich, w porównaniu do dzisiejszego ruchu, praktycznie nie było.

Ale co do kolei to absolutnie się mylisz. Trudno mi znaleźć jakiekolwiek pola, w których PRL-owskie PKP, nawet w najgorszych latach '80, ustępowało teraźniejszym spółeczkom. Może tylko IC, którego PRL nie było, a konkretnie standard w jego I klasie (bo już w II zdarzyło mi się jechać najzwyklejszym 111A w 6, a nawet w 8 osób), ale za ten standard płaci się jakąś absurdalną w stosunku do polskiego PKB per capita kasę (wiem, Tobie to nie robi), no i jedzie się o wiele dłużej - trudno mi znaleźć jakieś dłuższe odcinki ze szlakową wyższą niż wtedy, nie wiem, może 3-ka (W-wa - Frankfurt). A rozwój sieci - katastrofa. Zajmujemy pierwsze miejsce w UE, jeśli chodzi o likwidację linii kolejowych. Gdzie są dziś żwawe za PRL stacje, takie jak Zamość, Police, Bytów czy Siemianowice Śląskie? Sorry, ale jeśli uważasz, że postępowanie w stylu "linia jest dochodowa, ale jeździ na niej za dużo pociągów, więc ją zamkniemy, bo nie mamy kasy na jej remont" (autentyk! - to z linii 212) jest postępem w stosunku do PRL, to chyba mamy różne wizje rozwoju.

Jeśli chodzi o kolej zimą, to faktycznie nie mam porównania z PRL, ale nie sądzę, by było gorzej niż dziś (służę przykładami).

I oczywiście nie uważam, że w PRL był kolejowy raj - było coraz gorzej wraz z postępem czasu (paradoksalnie najlepiej było chyba za Stalina), ale to III RP nastąpiła katastrofa, więc tu Sasin wyjątkowo ma rację.

@ WO:

"Panie Jacku, pan by raczej coś fajnego w radiu opowiedział o podróżach ze służbowym kierowcą od tatusia - czym pan pokonywał peerelowskie zimy, polonezem? Dużym fiatem?"

Mirafiori...

@Może byłeś burżujem ze służbowym samochodem tatusia?

Nie, Police są częścią sieci szczecińskiej komunikacji miejskiej. Autobusy, w tej chwili 4 linie (plus pośpieszna).

@ WO
"Zauważ jednak, że w ogóle nie wypowiadam się w notce na ten temat."

Nie no, ja właśnie doceniam, że po prostu nie wykpiłeś jego pochodzenia w notce, to był komentarz do komcia o hipokryzji w PISie, że przyjmują ludzi z takim rodowodem. Z całym brakiem sympatii dla Sasina, ale sam fakt takiego a nie innego rodowodu jeszcze nie jest powodem, żeby go atakować. Jest nim natomiast durna wypowiedź, której osoba akurat z takim rodowodem powinna unikać. Z przyzwoitości.

" Wypowiadam się wyłącznie na temat najbardziej prawdopodobnego wyjaśnienia powodów, dla których wydawało mu się, że komunikacja zbiorowa w PRL była odporniejsza na zimę. Serio, masz inną hipotezę?"
Otóż ja korzystałem z tej komunikacji i moje wspomnienia są radykalnie odmienne od Sasinowych. "

Swoich wspomnień nie mam, ale ufam bliskim, z których opowieści też się wyłania zupełnie inny obraz rzeczywistości. Chociaż... to chyba faktycznie były dwie różne rzeczywistości, dwa różne kraje, ten szarego ludka i ten syna partyjnego prominenta?

@kay
"Nie no, ja właśnie doceniam, że po prostu nie wykpiłeś jego pochodzenia w notce, to był komentarz do komcia o hipokryzji w PISie, że przyjmują ludzi z takim rodowodem. "

To był komentarz do komcia "Ja jeszcze pamiętam takie czasy, to było w schyłkowej komunie, jak było 30 stopni mrozu i trzeba było komunikacją miejską dojeżdżać. Wtedy było mniej samochodów i jakoś ta komunikacja jeździła, pociągi kursowały". Nie wyobrażam sobie syna generała SB jeżdżącego komunikacją miejską. Ani nawet pociągiem.

"Chociaż... to chyba faktycznie były dwie różne rzeczywistości, dwa różne kraje, ten szarego ludka i ten syna partyjnego prominenta?"

I niech syn partyjnego prominenta mi k... nie p... o "komunikacji miejskiej".

Co do wynurzeń Sasina - rozumiem, że "dzień pieszego pasażera" jest dla niego niezgłębioną tajemnicą - o co tam właściwie chodziło? Jeździłem autobusami miejskimi w latach 80tych do szkół, pamiętam smród palących się hamulców, ścisk taki, że ludzie podawali sobie bilety do kasowników. Śmieszne, jeżdżąc do szkoły podstawowej często się spóźniałem - "bo autobus się zepsuł". Za którymś razem, widząc rozbawiony wzrok nauczycielki, powiedziałem "zaspałem" choć to właśnie autobus znów się zepsuł.


Rety, komunikacja w Warszawie odporna/nie odporna na zimę! Korki (nie aż takie jak w poniedziałek) na wielu arteriach tworzą się już po ulewie!

Zamiast licytować ile solarek/pługosolarek płużyło i soliło teraz i kiedyś, należałoby dać więcej policji drogowej na skrzyżowania do regulacji ruchu bo w dużej mierze tu tkwi przyczyna monstrualnych korków - chaos na skrzyżowaniach. Akcja "Śnieżynka (jak "Znicz" na 1.11).

@wo

"Osobnym problemem jest oczywiście to, że wizja agenta Rogera Connery wysłanego do zakładów Bumar Łabędy przez CIA celem zbadania tego, jak M1A1 ma skutecznie bronić się przed pociskami superpotężnego T-72, też jest trochę zabawna. "

Amerykanie analizowali sowieckie uzbrojenie. Czytalem amerykanska broszurke opisujaca RPG-7: jak to dziala, kiedy jest najskuteczniejsze, kiedy nie, jak wykryc pozycje strzelca itd.

@wo
"Osobnym problemem jest oczywiście to, że wizja agenta Rogera Connery wysłanego do zakładów Bumar Łabędy przez CIA celem zbadania tego, jak M1A1 ma skutecznie bronić się przed pociskami superpotężnego T-72, też jest trochę zabawna."

Nie musieli wysyłać, ponieważ na miejscu nadawał Jack Strong aka Kukliński. OIDP z "Życia ściśle tajnego" Benjamina Weisera, to o dane T-72 i Strzały został jednak przez CIA poproszony.

@Moglbym napisac cos o tym, jak sie kiedys jezdzilo pociagiem z Katowic do Krakowa, a jak sie jezdzi obecnie, ale wszak nie kopie sie lezacego

ALE! Jest nadzieja an poprawę www.gazetakrakowska.pl/aktualnosci/339222,pkp-z-krakowa-do-katowic-pojedziemy-szybciej,id,t.html (i dobrze, bo tłuczenie się samochodem do Krakowa to jednak nieporozumienie, ani tam zaparkować, ani się napić).

@wo
"Osobnym problemem jest oczywiście to, że wizja agenta Rogera Connery wysłanego do zakładów Bumar Łabędy przez CIA celem zbadania tego, jak M1A1 ma skutecznie bronić się przed pociskami superpotężnego T-72, też jest trochę zabawna. "

Kiszczak w rozmowie z Beresiem mówił, że obce wywiady interesowały się nawet jadłospisem w zakładowych stołówkach. Obcym siłom nie koniecznie musiało chodzić od razu o plan rozwałki czy wykradanie technologii, ale w miarę aktualną wiedzę gdzie są jakie zakłady, ile produkują, ile zatrudniają i takie tam.

Kiszczak z resztą tam dodaje, że jak przejęli jakiś zestaw tego typu banalnych informacji, to żeby upokorzyć drugą stronę sprostowali oczywiste błędy i posłali dalej.

@pg78
"No offense, ale to jest tekst na poziomie Psychiatryka..."

No offense, ale to jest komentarz na poziomie Psychiatryka.

@ramone
"Czytalem amerykanska broszurke opisujaca RPG-7: jak to dziala, kiedy jest najskuteczniejsze, kiedy nie, jak wykryc pozycje strzelca itd."

Mam wrażenie, że do uzyskania tych informacji nie trzeba było wysyłać agenta do fabryki produkującej RPG-7. Ba! Mam nawet wrażenie, że w fabryce cholernie trudno byłoby uzyskać kilka kluczowych informacji, typu "jak wykryc pozycje strzelca".

@erm.land
"Kiszczak w rozmowie z Beresiem mówił, że obce wywiady interesowały się nawet jadłospisem w zakładowych stołówkach."

Nie wydaje mi się to wiarygodnym źródłem informacji.

@roger kint
"Eksperyment Milgrama dowodzi, że w odpowiednich warunkach można nakłonić normalnych zdrowych ludzi do stosowania takich metod."

Mało wiesz o metodach UB w takim razie. Eksperyment Milgrama to przy nich sanatorium.

@pg78
"ktory jechal 27 minut. Wg. obecnego rozkladu pociag osobowy ten sam dystans pokonuje, w zaleznosci od pory dnia, od 39 do 55 minut."

A to, że przez lata napieprzają tamtędy dzień-w-dzień pociągi towarowe, a linia nie widziała remontu z prawdziwego zdarzenia od ho-ho?

@kalder
"Kiedy T72 wchodził do produkcji, w porównaniu do sprzętu zachodniego był jakby tworem innej wyżej rozwiniętej cywilizacji"

Wiesz, słyszałem takie historyjki od różnych entuzjastów techniki wojskowej. Że Mig-29 to cud świata, bo gada ludzkim głosem. A Su-27 to już ho-ho, bo jest niestatycznie stateczny (albo odwrotnie?). A Mig-23/27 to już wewogle ma zmienną geometrię skrzydeł, no UFO po prostu. A BWP jest potężny jak czołg a wiezie desant. I tak dalej.

Tymczasem wszystkie realne konfrontacje militarne "komunistyczny szajs kontra sprzęt NATO" kończyły się koncertową kompromitacją komunistycznego szajsu. Najbardziej spektkakularną oczywiście podczas wojny w Zatoce, ale przedtem było kilka okazji, np. na Bliskim Wschodzie.

Niemcy po zjednoczeniu przejęli enerdowskie Migi-29, przetestowali - i oddali Polakom za symboliczną dojczmarkę. Pewnie w pakiecie był jeszcze 20 letni mercedes dla polskiego generała, cieszył się jak dziecko.

Jeśli komuniści gdzieś wygrywali jakąś wojnę, to zawsze tylko dzięki umiejętności wysłania wielomilonowej masy na pewną rzeź. Na co rzadko kiedy stać ustrój kapitalistyczny. To była jedyna technologia dająca jakąś przewagę Układowi Warszawskiemu.

@ramone
"wystarczylo wiedziec, ile dymu produkuje ladunek, jakiego koloru, ile miejsca musi miec strzelec wolnego za soba."

I żeby tak sobie postrzelać, to trzeba akurat zinfiltrować fabrykę? Ja się może nie znam na pracy wywiadowczej, ale ja bym takie próby robił na własnym poligonie, a nie w Łabędach.

@wo

"I żeby tak sobie postrzelać, to trzeba akurat zinfiltrować fabrykę? Ja się może nie znam na pracy wywiadowczej, ale ja bym takie próby robił na własnym poligonie, a nie w Łabędach."

Nie wiem, moze robili jak mieli na czym. Jak nie mieli, to moze probowali wykrasc dokumentacje techniczna. Pisalem o tym wczesniej.

@sheik:

"ALE! Jest nadzieja an poprawę www.gazetakrakowska.pl/aktualnosci/339222,pkp-z-krakowa-do-katowic-pojedziemy-szybciej,id,t.html"

Tak, tez czytalem :) To, razem z postepujaca budowa obwodnicy Krakowa i skrzyzowaniem bezkolizyjnym kolo Ikei napawa mnie nadzieja, ze byc moze moje wnuki doczekaja sie nie tylko orbitalnych miasteczek a la 2001: Odyseja Kosmiczna, ale takze dozyja czasow, kiedy bedzie mozna przejechac przez Grod Kraka nie urywajac kolek, albo i -- kto wie? kto wie? -- dojechac tam pociagiem...

@tarhim:

"Dwa, kiedyś siatka połączeń istotnie była lepsza, ale to wynikało z paru czynników - po pierwsze, nie było alternatywy, po drugie - nie było rachunku ekonomicznego."

Jako klienta komunikacji publicznej naprawde niewiele interesuja mnie "obiektywne trudnosci" powodujace, ze cos, co kiedys dzialalo, teraz nie dziala.

@wo:

"No offense, ale to jest komentarz na poziomie Psychiatryka."

No dobrze, to zeby nie bylo psychiatrykowo, moge w zasadzie powtorzyc to, co napisal wyzej erm.land: wywiad gospodarczy to nie tylko agent Helmut Umlaut i wykradanie technologii, ale takze, a moze przede wszystkim, nasluchiwanie co i gdzie ogolnie w trawie piszczy. Nie wierze, zebys zaliczal sie do tych, ktorym to trzeba tlumaczyc, a stwierdzenie, ze w PRL byl ogolny szajs i zachodnie wywiady gospodarcze nie mialy czego szukac, jest... no wlasnie, psychiatrykowe.

@eli.wurman:

"A to, że przez lata napieprzają tamtędy dzień-w-dzień pociągi towarowe, a linia nie widziała remontu z prawdziwego zdarzenia od ho-ho?"

Jako klienta komunikacji publicznej naprawde niewiele interesuja mnie "obiektywne trudnosci" powodujace, ze cos, co kiedys dzialalo, teraz nie dziala.

@ramone
"Nawet jesli masz racje, to NATO w latach 70-tych czy 80-tych moglo myslec inaczej (chocby z ostroznosci)."

Tajniki procesów decyzyjnych w NATO mnie już nie interesują. Wystarcza mi stwierdzenie, że "kontrwywiad gospodarczy" był niepotrzebny, bo PRL nie miało żadnych technologii wartych kradzieży.

@pg78
"Nie wierze, zebys zaliczal sie do tych, ktorym to trzeba tlumaczyc"

Otóż Twoja niechęć do "tłumaczenia" powoduje, że nie rozumiesz, gdzie robisz błąd. Dlatego właśnie Twoje polemiki są takie psychiatrykowe - polemizujesz tak, jak się tam polemizuje. Spróbuj raczej zilustrować konkretnym przykładem Cennej Informacji Gospodarczej, jaką mógłby z PRL ukraść gospodarczy szpieg, Helmut Umlaut. Co to by mogło być, receptura konserwy turystycznej?

A jeśli nie jesteś w stanie zapolemizować merytorycznie to se daruj. Bo to nie Psychiatryk.

@eli.wurman:

"Odpowiedź, której chciałeś udzielić: podwyżki cen biletów i gigantyczne dotacje na kolej z budżetu - po moim trupie."

To sie nie zrozumielismy. Na kiepsko dzialajaca kolej mozna zareagowac normalnie: mamy niedoinwestowana infrastrukture i ogolny burdel, trzeba to naprawic i bedzie to kosztowalo sporo pracy i pieniedzy, sorry Winnetou -- albo mozna zareagowac po bolandzku: wicie, rozumicie, wystapily obiektywne trudnosci i wprawdzie przyznajemy wam racje, ze jest do dupy, ale jak na nasze warunki to i tak niezle, wiec wykazcie sie zrozumieniem i pochylcie z troska...

@ramone
"Eee? ja myslalem, ze od paru postow dyskutujemy o kontrwywiadzie wojskowym?"

Już w oryginalnym komciu Plopliego pojawiły się te radary i Bumary jako coś, czego tajemnic strzec miał Sasin senior. Prawdopodobnie Plopli nie zdawał sobie sprawy z tego, że Bumarem zajmowała się inna służba. W każdym razie, mnie ta dygresja interesowała tylko dopóki dotyczyła hipotezy istnienia supertechnologii superczołgu.

@wo
Wstawiłeś kwantyfikator ogólny o kontrwywiadzie gospodarczym, a teraz dyskutujesz z oczywistymi kontrprzykładami. Ile razy sam się nabijałeś z gości idących podobnie w zaparte?

@dyskusja o kolei
IMO nie można powiedzieć, że jest wyraźnie lepiej czy gorzej, tylko że mamy inny syf. Pewne rzeczy działają fajnie (np. jakość składów stopniowo się poprawia, powoli są robione remonty chociaż głównych tras), a inne jakby przestały (zużyte tory, połączenia zniknięte lub mające za małe składy). Piszę to z Żagania, skąd dawno temu był bezpośredni pociąg do Warszawy... ale trasę do Warszawy można obecnie zrobić szybciej z przesiadkami niż kiedyś bezpośrednio... ale węzeł towarowy północ-południe i najkrótsza trasa Wrocław-Berlin wciąż nie ma trakcji elektrycznej... (ad infinitum).

@not-a-cat
"Wstawiłeś kwantyfikator ogólny o kontrwywiadzie gospodarczym, a teraz dyskutujesz z oczywistymi kontrprzykładami."

Który to niby był ten "oczywisty"? Ten z kradzieżą 126p przez wywiad indonezyjski?

" Ile razy sam się nabijałeś z gości idących podobnie w zaparte?"

Wiele razy się nabijałem z kolesi widzących urojone podobieństwa.

@wo, sprzęt NATO i komunistyczny szajs
A która z wojen, w której brał udział w/w sprzęt, została rozstrzygnięta miażdżącą przewagą jakościową w uzbrojeniu...?

"Tajniki procesów decyzyjnych w NATO mnie już nie interesują. Wystarcza mi stwierdzenie, że "kontrwywiad gospodarczy" był niepotrzebny, bo PRL nie miało żadnych technologii wartych kradzieży."

To wiesz teraz, z perspektywy czasu. Skąd, Twoim zdaniem, miał to wiedzieć wywiad tego czy innego kraju na bieżąco? Utrzymywanie w tajemnicy faktu, że naprawdę tylko taki szajs się produkuje, też może być zadaniem kontrwywiadu gospodarczego. Chociaż co do zasady się zgadzam, głównym zadaniem tegoż kontrwywiadu była działalność, let's say, "antywichrzycielska"

@margrabia
"A która z wojen, w której brał udział w/w sprzęt, została rozstrzygnięta miażdżącą przewagą jakościową w uzbrojeniu...? "

A choćby wojna w Zatoce. Albo różne potyczki z udziałem Migów 23 latających w barwach syryjskich czy libijskich.

"Utrzymywanie w tajemnicy faktu, że naprawdę tylko taki szajs się produkuje, też może być zadaniem kontrwywiadu gospodarczego."

Nie, to jest zadanie kontrwywiadu wojskowego. Osobna komórka. Powielasz błąd Plopliego.

@wo

W tych historiach bywało ziarno prawdy albo i nie.

Ale to nie ja wymieniałem gwintowaną armatę 105mm z M1 na gładkolufowego Rheinmetala 120mm, tylko Amerykanie (T72 miał gładkolufową 125mm grubo wcześniej). To nie ja wzmacniałem pancerz M1A1 do M1A1HA tylko Amerykanie.

Wiesz, słyszałem takie historyjki od różnych entuzjastów techniki wojskowej.

Akurat ta z T72 (mowa o latach 70tych) jest w dużej mierze prawdziwa.

Znam też inne historyjki. Np. o niewykrywalnym F117 (potem zestrzelonym przez antyczną radziecką (tzn serbską) rakietę przeciwlotniczą) O monstrualnie drogim, wyposażonym w fenomenalny system plot Aegis, krążowniku USS Vincennes zestrzeliwującym potem irańskiego Airbusa w 1988r ale bezradnego w starciu z irańskimi łodziami uzbrojonymi w karabiny i granatniki. O 100% celnych bombach lotniczych naprowadzonych GPS lądujących gdzieś na pustyni (atak na Irak 2003) były zakłócane przez rosyjski system (który potem ruscy wykorzystali w Smoleńsku po wytworzeniu sztucznej mgły hehehehe) Albo F104 na które nawet Migów nie trzeba było same spadały.

ale przedtem było kilka okazji, np. na Bliskim Wschodzie.

Na Bliskim Wschodzie, bywało jeszcze ciekawiej, sprzęt NATO (Izrael np. brytyjskie czołgi Centurion) deklasował sprzęt NATO (Jordania np. brytyjskie czołgi Centurion).

@tarhim:

"To jeszcze dodaj, że Gierek był zajebisty dla pracowników bo się na wczasy FWP jeździło, a teraz już się nie da."

A u was Murzynow bija.

@ramone
"A juz np. wojna o Falklandy, w ktorej uzbrojenie brytyjskie starlo sie z mieszanka uzbrojenia zachodnioeuropejskiego i amerykanskiego, byla bardziej wyrownana i nielatwa dla UK. "

No fakt. Starcie uzbrojenia brytyjskiego z mieszanka uzbrojenia zachodnioeuropejskiego i amerykanskiego niewątpliwie dowodzi skuteczności uzbrojenia wschodnioeuropejskiego. Już towarzysz Brusli uczył, że najlepiej wygrywać przez fighting without fighting.

@wo
Co do Zatoki, zgoda. Ale do takiej przewagi Zachód doszedł nie w próżni, tylko stymulowany przez to, co produkował Układ Warszawski. To, że UW pozostawał w tyle, to fakt, ale wynikający także ze skutecznej działalności wywiadowczej. Wiem, wiem, wojskowej - ale ciekawe, skąd było wiadomo, że w zakładach np. Kasprzaka poza magnetofonami nie produkuje się podzespołów do systemów uzbrojenia...

"Ale do takiej przewagi Zachód doszedł nie w próżni, tylko stymulowany przez to, co produkował Układ Warszawski."

Jakby cię postymulować agresywnym dużym psem, to też poprawisz swój wynik na setkę.
Podziękujesz psu?

@magrabia
"Ale do takiej przewagi Zachód doszedł nie w próżni, tylko stymulowany przez to, co produkował Układ Warszawski."

Nie gniewaj się, ale to dla mnie brzmi trochę analogicznie do "rozwój samochodów BMW wynikał z obawy przed konkurencją ze strony FSO".

" Wiem, wiem, wojskowej - ale ciekawe, skąd było wiadomo, że w zakładach np. Kasprzaka poza magnetofonami nie produkuje się podzespołów do systemów uzbrojenia..."

Stąd, że jeśli coś w PRL miało choćby dowolnie luźne związki z wojskowością, było dużo pilniej chronione. Nie potrzebowałeś wyrafinowanych technik wywiadowczych, żeby na pierwszy rzut oka zauważyć, jaki PRL-owski zakład pracuje dla wojska. Czy mogę zadać niegrzeczne i opryskliwe pytanie o Twój wiek?

@ramone.alcin

"Z tego co pamietam, to nie byla to kwestia awarii systemu, tylko pierdolnietego dowodcy."

Był to błąd systemu pod wpływem którego, podjęto błędną decyzję.

"Bo w ogole wielkie okrety wojskowe jako klasa uzbrojenia to troche piesn przeszlosci"

Bo krążownik nie miał odpowiedniego uzbrojenia.

@wo:

"Miały być "cenne". Srsly zią, niby dlaczego ktoś w Bajerisze Motoren miałby dawać latającego faka w sprawie "wolnych mocy przerobowych" w FSO? Kogo w Sony mogły interesować "nastroje wśród pracowników" zakładów Unitra?"

Troche wyzej rpyzel podal przyklad na to, jak komus przydala sie znajomosc wielkosci wychodkow. A bardziej na serio: przy okazji blogonotek facebookowych sam zauwazasz, jak przez zbieranie mnostwa blahych, z pozoru nieistotnych danych mozna zdobyc calkiem cenne informacje. Wywiad gospodarczy dziala troche jak Zuckerberg i z faktu, ze nie potrafisz wymyslec zadnego Wielce Strzezonego Sekretu, jaki Tajny Agent Zero Zero Przekreslone Zero Helmut Umlaut mialby wykrasc Zakladom Miesnym w Mszanie Dolnej nie wynika nijak, ze wywiad gospodarczy nie mialby czego szukac w PRL. W szczegolnosci, ze niecelowe byloby powolanie kontrwywiadu gospodarczego.

"Tarhim wykazał Ci istotny błąd w Twoim rozumowaniu. Nie umiesz odpowiedzieć merytorycznie, więc został Ci głupi oneliner."

Que? Tarhim w odpowiedzi na moj komentarz o tym, jak pewne rzeczy kiedys na kolei dzialaly lepiej, a teraz gorzej, napisal, cytuje: "To jeszcze dodaj, że Gierek był zajebisty dla pracowników bo się na wczasy FWP jeździło, a teraz już się nie da." Zechciej, prosze, wskazac, gdzie Twoim zdaniem jest tu merytoryczne wykazanie bledu w moim rozumowaniu, to chetnie wejde pod stol i odszczekam -- poki co widze tu tylko brak argumentow i odpowiedz w stylu "a bo u was Murzynow bija". Co wlasnie Tarchimowi napisalem.

@WO

"Mało wiesz o metodach UB w takim razie. Eksperyment Milgrama to przy nich sanatorium."

Znaczy się uważasz, że do metod ubeckich nie dałoby się Ciebie przekonać, ale dopuszczasz możliwość, że do torturowania bliźnich prądem (65% badanych zatorturowało swojego bliźniego na śmierć) jak najbardziej?

@"Znaczy się uważasz, że do metod ubeckich nie dałoby się Ciebie przekonać, ale dopuszczasz możliwość, że do torturowania bliźnich prądem (65% badanych zatorturowało swojego bliźniego na śmierć) jak najbardziej?"
Przecież z ubeckim metodami był znacznie, znacznie więcej roboty. Poza tym u Milgrama nie chodziło o podpisanie fałszywego samooskarżenia, tylko o karanie.

@pg78
"Troche wyzej rpyzel podal przyklad na to, jak komus przydala sie znajomosc wielkosci wychodkow"

Tyle że to znów był przykład z dziedziny wywiadu wojskowego. A ja ciągle przypominam, że mówimy o wywiadzie i kontrwywiadzie gospodarczym.

"przez zbieranie mnostwa blahych, z pozoru nieistotnych danych mozna zdobyc calkiem cenne informacje"

Tylko że wiadomości o FSO nie były cenne. Nawet gdyby Helmut Umlaut zdobył pełny schemat organizacyjny fabryki i zwerbował każdego pracownika jako TW dla tajnej siatki BMW, co z tego by wynikało dla BMW? Neutralizacja groźnego konkurenta? Kradzież planów nowego migacza?

"Wywiad gospodarczy dziala troche jak Zuckerberg"

Owszem. Wywiad gospodarczy kieruje się interesem biznesowym - co do tego zgoda? Chodzi o to, żeby wykraść od konkurenta informacje na temat jego sekretów.

Teraz skup się, bo wytłumaczę to tylko raz. Twoja następna wypowiedź pokazująca, że nadal tego nie rozumiesz, będzie już Twoją ostatnią tutaj.

Otóż gospodarka PRL nie była dla Zachodu KONKURENTEM. Niczego nie umiała robić ani lepiej ani taniej. Ludzie kupowali to gówno na rynku wewnętrznym - bo nie mieli innego wyjścia. Ale w warunkach konkurencji to nie miało szans, czego zabawnym przykładem była próba potraktowania Yugo jako produktu rynkowego.

Gdzie nie masz konkurenta, tam nie masz potrzeby używania wywiadu gospodarczego. Chciałbym, żebyś odniósł się merytorycznie do tego, co napisałem - zamiast uciekać w ogólniki, że wszystkie informacje są cenne, bo z pozornie nieistotnych informacji można coś sobie downioskować. Otóż bez względu na to, czy z FSO wykradniesz tylko plany wychodków czy plany nowego migacza w Polonezie, będą to informacje bezwartościowe bo tak czy siak, ten Polonez z nowym migaczem nie będzie konkurencją dla normalnego samochodu w normalnym ustroju.

"nie wynika nijak, ze wywiad gospodarczy nie mialby czego szukac w PRL"

Ale nie wynika, że mialby.

"W szczegolnosci, ze niecelowe byloby powolanie kontrwywiadu gospodarczego. "

Było równie celowe jak powołanie komorki broniącej nas przez inwazję jednorożców z Marsa.

@fernando_llort

"Wojna w Zatoce nie jest dobrym przykładem owej domniemanej miażdżącej przewagi sprzętu z USA nad radzieckim. Oprócz tego, kto coś wyprodukował, ważne jest jeszcze, jak konserwował, eksploatował i wyszkolił załogę itd. "

Nie jest, tej idealnej konfrontacji wprost na szczęście dla wszystkich nie było. Ale rózne papiery które wyszły po upadku ZSRR na wierzch wykazują że jednak bliżej byłoby jej do wojny w Iraku niż chociażby do Red Storm Rising. Być może Armia Czerwona dałaby radę jak zwykle zadeptać wroga, ale do tego supersprzęt nie jest potrzebny.

@wo

"Ale w warunkach konkurencji to nie miało szans, czego zabawnym przykładem była próba potraktowania Yugo jako produktu rynkowego."

Łada, Fiat, Polonez, Żuk czy inne Skody się jednak sprzedawały - głównie na takiej zasadzie jak Dacia czy inne Tata teraz, ale zawsze. To tak na marginesie.

Panowie, jak to zdołaliście zrobić, że pod moją nieobecność zaczęliście o rapierach?

Ja tylko parę słów dla podgrzania atmosfery:
(1) Amerykanom po II wojnie zdarzało się tracić okręty podwodne z całą załogą (USS Thresher - 1963, USS Scorpion - 1968).
(2) T-70 wszedł do produkcji w 1970 roku, będąc minimalnie podrasowaną wersją T-62 (w produkcji od 1961). Wobec tego porównywanie go z M1A1 to jak porównywanie Mk.IV Tank z 1918 roku z czołgami z drugiej wojny światowej.
(3) Radzieckie systemy naziemnej obrony przeciwlotniczej zawsze były wysoce wyuzdane (ponieważ ich doktryna wojenna zakładała, że Czerwone Lotnictwo będzie jakościowo gorsze od przeciwnika), o czym najlepiej mogą zaświadczyć weterani izraelskiego lotnictwa pamiętający 1973 rok. Ci, którzy przeżyli.

@WO
Zachodnie wywiady rozumowały zwykle tak, jak ty. W związku z tym na Zachodzie np. nikt nie zauważył, że nanorurki odkryli mongolsko-bolszewiccy podludzie w 1952 roku.

@wo
wojna Jom Kipur była jedną wielką kompromitacją radzieckiego sprzętu i doktryny

Przecież nie. Nie wiem, jak ty, ale ja rozmawiałem z izraelskimi weteranami. Różne rzeczy mieli do powiedzenia, ale jakoś nie było w tym pogardy dla sprzętu, którym Arabowie się posługiwali.

@gammon
"Przecież nie."

Ha! A mój stryj też jest weteranem Jom Kippur. I mówił o wygranej Izraela w kategorii pewnego cudu.

@ Sheikh

"Poza tym u Milgrama nie chodziło o podpisanie fałszywego samooskarżenia, tylko o karanie."

Rozmawiamy o metodach a nie o celach.

Jedną z metod było torturowanie delikwentów. Do zabójstwa włącznie.

I teraz tak: można po tych badaniach się zarzekać, że ja to nigdy w życiu bym się nie zgodził na takie metody (nie mówiąc już o osobistym torturowaniu i zabijaniu ludzi), albo można przyjąć do wiadomości, że w pewnych okolicznościach coś takiego mogłoby się zdarzyć i ewentualnie unikać sytuacji/procesów mogących prowadzić do akceptacji niemoralnych działań.

WO zaprezentował postawę pierwszą i ja się z nim nie zgadzam.

@wo
"gołe fakty są takie, że - na przykład - egipskie Migi okazały się latającymi trumnami"

Bo były EGIPSKIE przecież.

@roger
"Rozmawiamy o metodach a nie o celach. "

Ja cały czas piszę o "celach" (o aktach "wymuszania fikcyjnego samooskarżenia torturami"). Przecież ubek w 1953 roku nie zajmował się walką z "prawdziwymi" wrogami systemu, tych już nie było. Zajmował się łapaniem przypadkowych ludzi i zmuszaniem ich do przyznania się do wyssanych z palca zarzutów.

@wo
"Twoja ksywka sprawia, że nie mogę nie spytać - "po której stronie"? "
O Ty trollu! A subwersywne nicki rzondzom.
"zaatakowali ich w odpowiedniku naszego długiego weekendu majowego."
Gorzej - zaatakowali ich w coś w rodzaju Wielkanocy łamanej przez weekend majowy. Nikt nie pracował.

@wo
Przecież ubek w 1953 roku nie zajmował się walką z "prawdziwymi" wrogami systemu, tych już nie było.

Jarosław & Lech mieli już CZTERY lata.

@Bo były EGIPSKIE przecież.

I to jest sedno. Jak zauważył słusznie tarhim, nie mieliśmy okazji zaobserować konfrontacji uzbrojenia 'u źródła'. NA pewno jest też tak, że USA miało ładniejszą krzywą "jakość vs. czas". Jednak wyciąganie wniosków o jakości sprzętu na podstawie konfrontacji Izraela i Egiptu - czyli krajów o drastycznych po prostu różnicach w wyszkoleniu armii, skuteczności doktryny czy kulturze obsługi/konserwacji sprzętu - to pomyłka jest.

Ważnym też jest, że sprzęt konstruuje się pod doktrynę, specyficzną dla kraju, dlatego zawsze rodzimy sprzęt będzie bardziej 'optymalny'. Nie jestem tutaj za bardzo obeznany, ale jak na przykład wypadała konfrontacja amerykańskiego uzbrojenia Iranu w wojnie z Irakiem?

@gammon
"Ej, ale ja konkretnie pisałem o naziemnych systemach obrony przeciwlotnicz"

W międzyczasie odszukałem książeczkę "Jom Kipur" z bardzo fajnej serii "Największe bitwy XX wieku" (mam wszystkie części!). Piszesz o stratach z jednej operacji, w której izraelskie lotnictwo atakowało bezpośrednio syryjskie baterie przeciwlotnicze. W jej wyniku Izrael stracił 30 samolotów, ale za to Syryjska obrona przeciwlotnicza praktycznie przestała istnieć. Izraelskie samoloty w wyniku tej operacji mogły potem swobodnie fruwać nad Syrią i bombardować Damaszek.

Można oczywiście dyskutować, czy to była dobra decyzja - tak desperacko atakować baterie przeciwnika. Nie powtórzono jej na odcinku egipskim, dla uniknięcia dalszych strat, stosowano rakiety przeciwradiolokacyjne Shirke oraz zaimprowizowaną taktykę, której nie przewidywała żadna doktryna: używanie wojsk lądowych do osłony wojsk lotniczych, zamiast odwrotnie.

Bottom line: to nie była kompromitacja izraelskiego sprzętu ani triumf radzieckiego, to była desperacka decyzja wynikająca z przeświadczenia, być może słusznego, że wojna rozstrzygnie się w pierwsze dwa dni.

ramone.alcin
System gospodarczy w ktorym odkrywa sie taka kulerska rzecz, i nic z nia nie robi, jest do d...

Przecież nie o tym mowa, "czy system gospodarczy, który dawał jeść Józefowi Sasinowi był do dupy, wątroby czy stawu skokowego".

@nauka w zsrr

Przeciez przeplyw informacji w obrebie nauk podstawowych byl w miare swobodny: Rosjanie publikowali czasopisma naukowe po angielsku, publikowali w zachodnich pismach naukowych (patrz chocby to, opublikowane w epoce glebokiego Stalina), zdarzalo im sie tez wyjezdzac na Zachod. To naprawde nie bylo tak, ze zachodnie srodowiska naukowe zlewaly akademikow sowieckich cieplym moczem. Fizycy czy matematycy z bloku wschodniego do dzisiaj maja wysokie notowania na Zachodzie. Tak samo system edukacyjny krajow postsowieckich (wiem to z 1-szej reki), jesli chodzi o nauki scisle.

@wo

"Wierzysz, że Wołodia Wodczanskij konserwował swojego T-72 lepiej od Jihada Abdullaha Mohammada?"

Wierzę, że obaj słabo się do tej konserwacji przykładają. Ale wierzę też, że T-72 jest skonstruowany tak, żeby zamiast oleju można było używać smoły, elektryka nie psuła się, kiedy wyleje się kawę na kokpit, napęd gdy naleci piachu w tryby, a silnik gdy owadów w układ zasysania powietrza.
Przy okazji jednak napruty Wołodia mógł, przykładowo, dłużej utrzymać przegrzany drążek czy oddychać produktami odpalenia pocisku.


@brysio77

W ogóle myślę, że sprzęt amerykański, gdy obsługują go Amerykanie, trzeba traktować bardziej jako całość, łącznie z elementami typu wyposażenie centrum łączności NORAD. Przykładowo - do walki powietrznej wystarczy wysłać wsparcie AWACS-a, żeby nagle wartość bojowa każdego myśliwca wzrosła kilkukrotnie.

@wo

"Ale już nie znajdziesz nic z lat 70., choćby wojna Jom Kipur była jedną wielką kompromitacją radzieckiego sprzętu i doktryny."

Legenda wiejska.
Jom Kippur - mimo wygranej - była wstrząsem dla Izraela i krajów zachodnich, kupę kasy wydano by zaradzić nowemu Jom Kippur. Pancerze reaktywne, czołgi Merkava, BSL i wiele innych.

Jeszcze co do "migacza"

Najwyraźniej Amerykanie mieli odmienne zdanie niż twoje co do swojej gwintowanej 105tki w porównaniu z radziecką gładką 125mm - kupili zaraz licencję od Niemców na gładkolufową 120mm Rheinmetala. Potem - lata 80te-90te - zrobiły to kolejne kraje np Francja, Izrael, Japonia (kupiły lub same skonstruowały) by dojść do radzieckiego poziomu z lat 60tych.

@WO

"Ja cały czas piszę o "celach" "

2010/12/03 14:00:36

""Pranie mózgu" to stereotyp popkulturowy (hm - powinienem uwzględnić w seminarium!). W rzeczywistości nie istnieje. Nie, nie ma takiego "prania mózgu", które mogłoby mnie czy Ciebie zmienić w zwolennika metod UB. Można by nas najwyżej zastraszyć żebyśmy siedzieli cicho, ewentualnie kupić"

2010/12/02 17:44:16

Na mój komentarz dotyczacy metod odpisałes tak:

"Mało wiesz o metodach UB w takim razie. Eksperyment Milgrama to przy nich sanatorium."

2010/12/03 11:26:11

Ten koment o sanatorium chyba się nie odnosi do celów tylko do sposobu traktowania delikwenta, czy nie?

Tak czy owak wracając do wątku "prania mózgu". Jeśli uwzględnisz temat "prania mózgu" w swoim seminarium to może warto wspomnieć też o eksperymencie Milgrama i - jak dla mnie nie mniej wstrząsającym - eksperymencie Zimbardo na uniwersytecie w Stamford ("zabawa" w strażników i penitencjariuszy)? Albo o sposobach jakich używali Chińczycy wobec jeńców amerykańskich z Wietnamu aby uzyskać u nich silną zmianę przekonań (Akurat nie mam Cialdiniego pod reka, ale jeśli dobrze pamietam, to tam żadnego przymusu nie było - ot drobne, pozornie nieznaczące ustepstwa wobec reżimu)

Być może "pranie mózgu" jest stereotypem kulturowym. Niemniej może ten stereotyp nie jest tak odległy od rzeczywistości jak się na pierwszy rzut oka wydaje?

@gammon no 82

"Nie. Do przepływu jest potrzebne ciśnienie."

Ty sobie ironizujesz, ale ja naprawde wiem o czym mowie.

@Sheikh

"Mówimy o życiorysie konkretnego ubeka/esbeka a nie unikaniu sytuacji/procesów."

Ja nie. Mnie ten ubek nie interesuje. Ja rozmawiam o stereotypie "prania mózgu" i o tym czy można powiedzieć o kimś że nigdy i na pewno nie zrobi/nie zaakceptuje jakiegoś jakichś działań.

Wiem, że to trochę OT ale zareagowałem na kategoryczne stwierdzenie WO:

"nie ma takiego "prania mózgu", które mogłoby mnie czy Ciebie zmienić w zwolennika metod UB"

@wo
Nie przeczę, że firmy z rozwiniętych państw nie bardzo miałyby interes w tutejszych technologiach. Ale to nie neguje wartości posiadania prawdziwego kontrwywiadu gospodarczego, nawet z założenia szczątkowego względem zawodników od brudnej roboty. Weź pod uwagę całą grupę państw mniej rozwiniętych technologicznie, w tym bratnich narodów. Naprawdę uważasz, że nie było żadnych zabezpieczeń przed kradzieżami informacji, na przykład patentów ułatwiających produkcję przy ograniczonej dostępności materiałów? To o ten kwantyfikator mi chodzi.

@wo
"[...] gołe fakty są takie, że - na przykład - egipskie Migi okazały się latającymi trumnami w starciu z niezbyt przecież nowoczesnymi Phantomami."

chyba nie chcesz zasugerowac, ze migi-17 (rok wejscia do sluzby: 1950) badz tez migi-21 (1959) byly bardziej zaawansowane technologicznie niz f-4 (1960)? zreszta te, ktore uzyto w przytoczonym przez ciebie starciu nalezaly do wersji unowoczesnionej w 1967.

"...skopały im arabskie tyłki i odleciały bez strat własnych."

nigdzie nie musialy odlatywac. walczyly nad wlasnym lotniskiem.

@ramone.alcin
Ty sobie ironizujesz, ale ja naprawde wiem o czym mowie.

Nie, ja sobie nie ironizuję. Stwierdzam, że przy biasie który istniał w tamtych czasach, pierwszorzędne odkrycia mogły zostać przegapione tylko z tego powodu, że Wolny Świat przyjmował założenie, że Mongolska Bolszewia nie ma nic mądrego do powiedzenia w sferze nauki. Z pewnością Vannevar Bush mógłby się wzruszyć na operze "Car Józef dekapituje wrogów Państwa i Rewolucji" w wykonaniu teatru Bolszoj. Ale literatury naukowej w wykonaniu podludzi czytać nie zamierzał.

Przecież ten sam bias istnieje nadal. Jeżeli Jihad Abdullah Mohammad coś opublikuje (nawet w tzw. dobrym, recenzowanym czasopiśmie), będzie rzadziej cytowany od Johna Johnowicza Smitha, który przypadkowo napisał coś w tym samym numerze,

@wo:

"Otóż gospodarka PRL nie była dla Zachodu KONKURENTEM. Niczego nie umiała robić ani lepiej ani taniej. Ludzie kupowali to gówno na rynku wewnętrznym - bo nie mieli innego wyjścia. Ale w warunkach konkurencji to nie miało szans, czego zabawnym przykładem była próba potraktowania Yugo jako produktu rynkowego."

Gospodarka PRL byla obecna na rynkach zachodnich, o czym latwo mozna sie przekonac z lektury rocznika statystycznego: o, na przyklad w 1980 RFN byl drugim (po ZSRR) partnerem handlowym Polski, ktory kupil od nas towarow za 1,376.8 mln USD i sprzedal nam towarow za 1,287.9 mln USD. O ile zgodzam sie z Toba, ze Syrenki raczej slabo wypadaly w porownaniu z Mercedesami i ze dobr wysoko przetworzonych eksportowano z PRL na Zachod raczej niewiele w porownaniu z surowcami czy plodami rolnymi, to jednak PRL byl partnerem handlowym dla Zachodu. Poniewaz o tych, z ktorymi robi sie interesy, warto wiedziec jak najwiecej, zgaduje, ze Polska znajdowala sie w sferze zainteresowan zachodnich wywiadow gospodarczych, ergo potrafie sobie wyobrazic, ze kontrwywiad gospodarczy w PRL do czegos byl potrzebny.

@wo

Jakby się mnie ktoś pytał, to uważam że tak do początku lat 60tych technologia wojskowa była na wyrówanym poziomie. Dopiero potem, z masowym wejściem radiotechniki, automatyki, komputeryzacji (które były inputem z gwałtownego rozwoju rynku cywilnego) Zachód zaczął technologicznie odjeżdżać ZSRR.

Np. T-72 w momencie premiery zjadał większość konstrukcji konkurencji - bo o jego przewagach decydowały elementy rozwijane od dawna w ramach rozwoju przemysłu w komunistycznego raju.

Co do F-104, to faktycznie plama. Na swoją obronę Zachód ma tylko to, że za tym zakupem stały względy polityczne.

@fernando_llort
agle okazało się, że super-hamerykańskie Phantomy dostaja w dupę od ruchliwych Migów-21.

Tu się odezwało prawo wielkich liczb. Przy takiej liczbie lotów odbywanych nad terenem Wietnamu Północnego przez samoloty różnych typów, nawet stareńkie MiGi-17 coś potrafiły zestrzelić. Ale z tym dostawaniem w dupę to trochę trudno, skoro oficjalne ratio kill/loss dla MiGów wyniosło 1:3.

@gammon no 82

"Nie, ja sobie nie ironizuję. Stwierdzam, że przy biasie który istniał w tamtych czasach, pierwszorzędne odkrycia mogły zostać przegapione "

Tak w ogole, to i odkrycie amerykanskiego naukowca moze byc przegapione, jezeli facet nie przebije sie z nim do odpowiednio poczytnego czasopisma, albo jego koledzy beda wlasnie pochlonieci czyms bardziej sexy. Ze wzgledu na bariere jezykowa, publikacje w jezyku rosyjskim na pewno mialy ograniczona recepcje na Zachodzie. Ale NAJLEPSI radzieccy fizycy i matematycy publikowali po angielsku i BYLI czytani. Kim byl L. D. Landau chyba nie musze Ci przypominac?

Wieksza izolacje to miala nauka japonska, ktora dopiero po II. wojnie swiatowej przebila sie na swiat.

@pg78

"Gospodarka PRL byla obecna na rynkach zachodnich, o czym latwo mozna sie przekonac z lektury rocznika statystycznego: o, na przyklad w 1980 RFN byl drugim (po ZSRR) partnerem handlowym Polski, ktory kupil od nas towarow za 1,376.8 mln USD i sprzedal nam towarow za 1,287.9 mln USD."

Czy to jest ten sam rocznik statystyczny, wg ktorego PRL byl 10-ta potega gospodarcza swiata? Przeciez te statystyki sa mniej wiarygodne niz grecki wskaznik deficytu budzetowego teraz.

@ramone:

"Czy to jest ten sam rocznik statystyczny, wg ktorego PRL byl 10-ta potega gospodarcza swiata? Przeciez te statystyki sa mniej wiarygodne niz grecki wskaznik deficytu budzetowego teraz."

To jest ten rocznik statystyczny:

www.stat.gov.pl/gus/5840_3543_PLK_HTML.htm

Strona 37.

@ramone.alcin
Tak w ogole, to i odkrycie amerykanskiego naukowca moze byc przegapione, jezeli facet nie przebije sie z nim do odpowiednio poczytnego czasopisma, albo jego koledzy beda wlasnie pochlonieci czyms bardziej sexy. Ze wzgledu na bariere jezykowa, publikacje w jezyku rosyjskim na pewno mialy ograniczona recepcje na Zachodzie.

Ale my nie mówimy o temacie "czemu och, Pambuku, tak prześladujesz radzieckich naukowców". Mówimy o tym, że w ZSRR były możliwe pierwszorzędne odkrycia w zakresie badań podstawowych (nawet pomijając, czy radziecka technologia miała coś do zaproponowania). A literatury radzieckiej się nie czytało według założeń Vannevara Busha, że podludzie nie mają nic do zaproponowania.

Ale NAJLEPSI radzieccy fizycy i matematycy publikowali po angielsku i BYLI czytani. Kim byl L. D. Landau chyba nie musze Ci przypominac?

Na zachodzie czytali Landaua głównie póki był postrzegany jako "drobny asystent Rutherforda".

Wieksza izolacje to miala nauka japonska, ktora dopiero po II. wojnie swiatowej przebila sie na swiat.

Amerykanie jeszcze czas jakiś rozwijali QED po tym, jak ją wymyślił Tomonaga. Bo z założenia Żółte Krzywonogie Małpy nie mogą wymyślić nic ciekawego, prawda?

Czy to jest ten sam rocznik statystyczny, wg ktorego PRL byl 10-ta potega gospodarcza swiata? Przeciez te statystyki sa mniej wiarygodne niz grecki wskaznik deficytu budzetowego teraz.

Może problem nie leży w danych, tylko w metodologii określania, co to jest "n-ta potęga gospodarcza Galaktyki"?

@gammon no 82

"Na zachodzie czytali Landaua głównie póki był postrzegany jako "drobny asystent Rutherforda". "

Co Ty, czlowieku, pieprzysz?!

@pg78

"To jest ten rocznik statystyczny"

Jesli przepisali dane ze starych rocznikow, to OKDR. Nawet jesli to jest wiarygodne (tzn. RFN zaplacil nam 1E9 zielonych tego roku), to przeciez to jest znikome w porownaniu z dzisiejszymi obrotami. Moj pracodawca ma wieksze obroty w rok.

@fernando
" Ale wierzę też, że T-72 jest skonstruowany tak, żeby zamiast oleju można było używać smoły, elektryka nie psuła się, kiedy wyleje się kawę na kokpit, napęd gdy naleci piachu w tryby, a silnik gdy owadów w układ zasysania powietrza."

Co niespecjalnie daje mu przewagę w starciu z M1A1, który akurat jest wyjątkowo nie oblany kawą. NATO zwykle miało kilka takich lepiej zachowanych sztuk.

@weirdnik
"Ja tak tylko podrzucę, że amerykański pierdolec na punkcie przewagi technologicznej datuje się mniejwięcej od czasów programu Apollo"

Odwrotnie: program Apollo był skutkiem szoku Sputnika. Wydano dużo pieniędzy na R&D;, nie tylko na Apollo. Przecież Internet też się wziął z tych pieniędzy (w sensie, pieniądze dla RAND na rozwijanie idei packet switching). Do końca lat 60. oznaczało to koniec przewagi Ruskich w, like, czymkolwiek.

@pg78
" Poniewaz o tych, z ktorymi robi sie interesy, warto wiedziec jak najwiecej"

To nie były "interesy" w takim sensie, jaki odruchowo zakładasz. Robiłem kiedyś wywiad z pewnym pracownikiem PRL-owskiego handlu zagranicznego, który w 3RP zrobił karierę jako autor powieści fantasy. W normalnych warunkach rzeczywiście chcesz wiedzieć, do jakiej ceny kontrahent jeszcze może zejść, a od jakiej ceny zerwie rozmowy. To potrafi być przysłowiowe pytanie za milion dolarów, czy stargujemy do 11,50 czy jednak 11,60 to naprawdę ich ostatnia oferta.

W PRL - wyobraź sobie - nie było takiej sytuacji. PRL-owski handlowiec nie mógł, na przykład, dać 11,50 komuś, kto jest wyjątkowo obiecującym kontrahentem, "na dobrą współpracę". Jeśli urzędowa cena to 11,60 - to handlowiec dający komuś większy rabat popełniał przestępstwo. Zadaniem SB było między innymi tropienie takich przestępców (zatem, paradoksalnie, im mniej takiego "kontrwywiadu gospodarczego", tym lepiej dla gospodarki - ale to w ogóle fenomen PRL, w którym zawsze się okazywało, że im mniej by wydobyli węgla, tym mniej by trzeba było do tego dopłacać).

Wymiana gospodarcza między PRL a RFN odbywała się na warunkach uzgodnionych na szczeblu rządowym. Jeśli władze RFN chciały się dowiedzieć, ile węgla (samochodów, etc.) Polska jest gotowa wyeksportować, to nie używały "wywiadu gospodarczego" inwigilującego kopalnie czy fabryki, tylko klasycznego wywiadu, analizującego decyzje rządów.

Ciagle zapominasz o tym, że fabryka nie była samodzielnym podmiotem gospodarczym. Kogo więc w fabryce tropił Sasin senior? Przecież nie szpiegów chcących poznać migacz do Poloneza. Ani nawet eksportową cenę Poloneza. Jej nie ustalano w FSO.

@roger kint
"Ten koment o sanatorium chyba się nie odnosi do celów tylko do sposobu traktowania delikwenta, czy nie? "

Nie. Raz opisałem co mam na myśli, potem uzywałem określenia skrótowego. Gdybym za każdym razem przeklejał cały ciąg znaków, blog byłby nudny. Jest przeznaczony dla ludzi inteligentnych, którym nie trzeba przypominać kontekstu. Teraz rozumiesz, gdzie zrobiłeś błąd?

@splicer
"chyba nie chcesz zasugerowac, ze migi-17 (rok wejscia do sluzby: 1950) badz tez migi-21 (1959) byly bardziej zaawansowane technologicznie niz f-4 (1960)?"

To jest bardzo możliwe. O nowoczesności samolotu bojowego nie decyduje przecież rok, w którym wyprodukowano jego skorupę. Technologia to także te wszystkie bulbulizatory żyroskopowe, które się podłącza do tej skorupy przemyślnymi rurkami i kabelkami.

@tarhim
" No i dosłownie parę modeli miało na zachodzie fokę aprobaty (Niva)."

Niva nigdzie na Zachodzie nie wygrała rynkowo ze swoim głównym konkurentem, Suzuki Samuraiem. Być może w jakichś kręgach miała kultowe powodzenie, but then again, so does Ford Pinto.

@miskidomleka
"istniał nawet anglojęzyczny periodyk tłumaczący artykuły z Żurnała Wysszej Nerwnoj Diejatilenosti imieni I. P. Pawłowa, by Zachód miał nawet wgląd w artykuły pisane po rosyjsku w tej dziedzinie. Chyba więc było warto. "

Non sequitur. Z istnienia periodyka wcale nie wynika jeszcze, że było "warto" (wydawać, tłumaczyć, czytać itd.). Może było warto, ale to nie wynika z tego argumentu.

@benzodiazepiny
Bo F-86 wjeżdżał już windą na pierwsze piętro.

Gdy tymczasem MiG-15 był już na górnych piętrach Ściany Wschodniej w Warszawie.

@margrabia
"I uważasz, że to były jedyne miejsca, mające coś wspólnego z obronnością...?"

Tak.

"To potwierdza potrzebę istnienia kontrwywiadu gospodarczego, ale fakt - nie jego działania na poziomie konkretnego zakładu. "

"Kontrwywiad gospodarczy to także ochrona takich "zwykłych informacji" biznesowych, w rodzaju kosztów produkcji, czasów dostaw, ceny w ofercie."

Ceny w ofercie ustalano na poziomie rządowym. "Kosztów produkcji" i "czasów dostaw" nie trzeba było chronić, bo nikt ich nie znał. Były głęboką zagadką nawet dla Sasina seniora.

Otóż Sasin senior zajmował się właśnie "poziomem konkretnego zakładu" (tzn. "ochroną przemysłu").

"Proszę bardzo. Jakieś 10 lat mniej od Ciebie. "

No właśnie to widać, że sobie ten ustrój musisz wyobrażać. Fabrykę Robiącą Dla Wojska od Fabryki Nie Robiącej Dla Wojska odróżniałeś wtedy na pierwszy rzut oka, por. np. piaseczyńskie Polkolor i Lamina.

@gammon 82

"Przecież ten sam bias istnieje nadal. Jeżeli Jihad Abdullah Mohammad coś opublikuje (nawet w tzw. dobrym, recenzowanym czasopiśmie)"

I ten bias jest uzasadniony. Nie narodowoscia, a afiliacja kandydata. Nikt nie da rady przeczytac wszystkich prac publikowanych przez topowe czasopisma. Wobec czego wieksza uwage poswieca tym wychodzacym z najlepszych naukowo osrodkow. A te -- surprise, surprise -- na ogol znajduja sie w USA.

"Możesz mieć rację. Możesz być fizykiem. Możesz być zachodnim fizykiem z 1950 roku. I na pewno masz rację, a ja pierdolę, jak potłuczony."

Po prostu wiem, jaka renome ma dorobek Landaua.

@wo
ale to w ogóle fenomen PRL, w którym zawsze się okazywało, że im mniej by wydobyli węgla, tym mniej by trzeba było do tego dopłacać
Czy tak właśnie nie funkcjonują koleje w 3RP? Im więcej linii zlikwidujemy, tym więcej zaoszczędzimy?

Z istnienia periodyka wcale nie wynika jeszcze, że było "warto" (wydawać, tłumaczyć, czytać itd.). Może było warto, ale to nie wynika z tego argumentu.
Może: "ktoś w usiech uznał, że warto; ktoś w usiech uznał, że ruskie mogą wykombinować coś, co warto przeczytać".

And so does Gomułka kupując licencje na MiGa.

Wojciechu Orliński, mistrzu cywilizacjośmierciowej krytycznej analizy źródeł, całkowita antytezo Leskiego, a szczególnie Ziemkiewicza z jego słabością wadliwego riserczu!

Czy jesteś pewien, że Józef Sasin jest ojcem Jacka Sasina?

Czy jesteś w stanie wskazać jakiekolwiek potwierdzenie tej tezy, oprócz edycji artykułu "Józef Sasin" w polskiej Wikipedii, która miała miejsce 29 września 2010 roku o godzinie 14:50 i zarejestrowana została z adresu IP 213.17.226.131?

Are you?

No i pamiętaj, wszystko, co generuje kontent na podstawie Wikipedii się, hmm, nie liczy...

@wo
"To jest bardzo możliwe. O nowoczesności samolotu bojowego nie decyduje przecież rok, w którym wyprodukowano jego skorupę."

e tam. potencjal modernizacyjny radzieckich samolotow nigdy nie byl imponujacy.

Ups, szybki gugiel wskazuje, że faktycznie mówimy nie o tym Jacku Sasinie.

@kay
"Ups, szybki gugiel wskazuje, że faktycznie mówimy nie o tym Jacku Sasinie."

W którym miejscu?

Sorry za niedomknięty cytat, raz jeszcze:www.kos.media.pl/?p=84

@miskidomleka

"Czy tak właśnie nie funkcjonują koleje w 3RP? Im więcej linii zlikwidujemy, tym więcej zaoszczędzimy?"

Już nie, ale jakiś czas pekape uprawiało wygaszanie popytu kierując się właśnie tą zasadą. Oczywiście wyszło gorzej niż źle, bo niewdzięczni pasażerowie zamiast dojeżdżać pekaesem do jeszcze czynnej linii poszli se w ogóle w cholerę.

@WO

"Do IC chyba nie dopłacają? No nie przy tych paskarskich cenach?"

Oczywiście, że do spółeczki PKP Intercity #zamojepodatki dopłacają całkiem poważną kasiorę od czasu jak nakarmili tę spółeczkę pospiesznymi, od czego zresztą dostała ciężkiej schizofrenii. Blame PO.

Na marginesie ciekawostka: pociągów osobowych i pospiesznych już w ogóle nie ma.

@wo
A może: w usiech wydawano gigantyczne pieniądze na jak najlepsze poznanie przeciwnika (ułamkiem tego budżetu dostaliśmy m.in. kongenialne przekłady Lema na angielski).

Sugerujesz, że tłumaczono postpawłowowskie radzieckie badania nad układem nerwowym jako cokolwiek przypadkowy odprysk inwestycji w zimną wojnę, a nie dlatego, że ktoś uznał, że może są ciekawe i potencjalnie pożyteczne? Może nie chwytam istoty tego, co chcesz powiedzieć.

Właśnie zresztą zauważyłem, że to czasopismo nadal działa, wydawane przez Springera www.springer.com/biomed/neuroscience/journal/11055 . I tłumaczy nie tylko z ZVND ale i innych rosyjskich żurnali.

@miskidomleka
"Sugerujesz, że tłumaczono postpawłowowskie radzieckie badania nad układem nerwowym jako cokolwiek przypadkowy odprysk inwestycji w zimną wojnę, a nie dlatego, że ktoś uznał, że może są ciekawe i potencjalnie pożyteczne? "

Dlaczego "cokolwiek przypadkowy"? Rząd USA wtedy wspierał rusycystykę, teraz wspiera arabistykę. Gdy rząd wspiera bulbologię, rezultatem - absolutnie nieprzypadkowym - jest mnogość pism typu Journal of Bulbology.

@piotr.mikolajski
"Wszyscy doradcy zostali z Egiptu pogonieni w cholerę w 1972 roku, więc nie mogli walczyć rok później. "

Bardzo mądra decyzja, jak się okazało :-). Ale dzięki. I stand corrected.

"Jeśli chcesz coś podobnie ogólnego, to w serii "Campaign" Osprey Publishing wydał dwa tomy: #118 (Golan) i #126 (Synaj)."

Uwierzę Ci na słowo, a mnie naprawdę militaria mało interesują :-).

"Last but not least gdyby nie most powietrzny z USA i 22395 ton uzbrojenia i sprzętu, to nie bardzo byłoby komu ten 1973 wspominać po stronie izraelskiej. "

No ale to chyba dotyczy z grubsza obu stron? Gdyby nie radziecka pomoc dla Egiptu i Syrii, nie byłoby w ogóle żadnej wojny 1973 roku do wspominania.

@splicer
"wydarzenia w wietnamie dobitnie wykazaly, iz nie potrzeba wysoce rozwinietych technologicznie maszyn (w twoim rozumieniu), by dawac lupnia przeciwnikowi."

Przecież zawsze można "dać łupnia" przez zalew mięsem armatnim.

@wo
Na szczęście tak zwane "pieniądze" z napisem "bilety Narodowego Banku Polskiego" można było wyrzucać bez większego żalu. Gorzej gdy wyrzucali dolary albo dojczmarki...

Nie znam nikogo, kto by je wyrzucał. Już raczej kupowało się wódkę.

@ramone.alcin
I ten bias jest uzasadniony. Nie narodowoscia, a afiliacja kandydata.

Czyli po przetłumaczeniu na nasze "jest uzasadniony majtami twojej starej".

Po prostu wiem, jaka renome ma dorobek Landaua.

I co? Zapoznałeś się z tym dorobkiem ze względu na afiliację?

@benzodiazepiny

...and was going down.

Tak. Chociaż wolniej, niż F-86 Sabre.

@gammon
"Nie znam nikogo, kto by je wyrzucał. "

A mi została jakaś całkiem spora kupka. Przydaje się do towarzyskiej gry w pokera (wiesz, takiego na ostre stawki: tysiąc wpisowego i wewogle).

@miskidomleka
"Innymi słowy, przypuszczam, że gdyby istniał kraj sojuszniczy USA z silną neuroscience i tradycją publikowania w języku lokalnym, też by ich tłumaczyli. "

A z kolei gdyby istniał kraj wrogi i z umiarkowanie dychawiczną neuroscience, też by ich tłumaczyli. Bo bardziej ich interesowało tłumaczenie neuroscience rosyjskiej niż neuroscience, powiedzmy, islandzkiej (ceteris paribus).

"wbrew relacjonowanej tu doktrynie V. Busha"

Gammon ją oczywiście przedstawił w trochę zradykalizowanej wersji. Tak naprawdę chodzi po prostu o to, że ten system rozwojowi nauki i techniki mocno nie sprzyjał.

@miskidomleka
"Uważam, że dlatego, że rosyjska coś sobą reprezentowała (i miała zwyczaj publikowania po rosyjsku), nie dlatego, że była wroga"

Gdyby perska by sobą reprezentowała mniej więcej to samo (przed Chomeinim, ofkors), to by się nie doczekała żurnała. Jeśli przez P oznaczymy prawdopodobieństwo poświęcenia czemuś pisma, przez ypsilon poziom związania danego języka z aktualnym byciem The Evil Empire, a przez dzeta poziom ypsilońskiej bulbulologii, to P = ypsilon razy zeta.

"Tu jak najbardziej zgoda."

No mówię, że łebski facet z tego Busha. Steven Levy wręcz wymienia go jako pierwszego w długim szeregu geniuszy, których wynalazki doprowadziły do Macintosha!

Ojejkujejku, ale wtopa. Iście psychiatrykowa, rzec by można. Mnie od razu coś tknęło jak rano przeczytałem ten wpis - to po prostu za dobrze brzmiało, żeby mogło być prawdziwe. A poza tym, ktoś na pewno by taki smakowity kąsek wcześniej wywlekł na swiatlo dzienne. No nic, zdarza się, pozostaję wiernym lurkaczem.

@meinglanz
Toż ja nie twierdzę, że wszyscy i zawsze publikowali tylko u siebie. Ale sam kiedyś potrzebowałem przeczytać serię badań pewnych Rosjan, i część była na Zachodzie, a część tylko u siebie.

Szczyl to jest taki facet, któremu się wydaje, że zjadł wszystkie rozumy, i jadaczka nie zamyka mu się ani na chwilę. Jak tylko ktoś coś powie, on musi wtrącić swoje trzy grosze. Powie mu pan, że coś się panu podoba, a on zaraz zacznie udowadniać, że nie ma pan racji. Szczyl robi wszystko, żeby udowodnić, że wszyscy wkoło niego są durniami.

Prawica ma z nas polewkę za research Ziemkiewiczowski... To jest normalnie jak sputnik i wojna Jom Kippur rolled into one.

O, to to...